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作者 baozi (風のように)
標題 Re: [花邊] 最新GOAT評比：MJ vs. LBJ
時間 Mon May 26 18:27:28 2025

其實, LBJ要挑戰GOAT一直都是假議題, 因為根本是越級打怪,

他該比較的對象一直都是賈霸, 看看這兩個人的成績還比較接近,

                   賈霸            姆斯

冠軍戒              6               4

MVP                 6               4

FMVP                2               4

年度隊伍           15              21

防守隊伍           11               6

得分王              2               1

籃板王              1               0

火鍋王              4               0

總決賽次數         10              10

勝率              60%             40%

總冠軍戰        30勝27敗        22勝33敗

勝率             52.6%             40%

被橫掃             2                2

紳士橫掃           0                2

季中賽冠軍         0                1

NCAA冠軍           3                0

(PS.原文硬要拿MJ時期沒有的季中賽來比, 那我也拿NCAA來比不為過吧?)


所以總結, 要比榮譽, LBJ也沒有辦法說一定贏過賈霸吧,

甚至大部分主要榮譽還輸, 例如總冠軍次數、MVP次數、防守隊伍、得分王,

還有最實在的總冠軍賽戰績勝率, 賈霸都壓過姆斯,

在我看來, LBJ跟MJ的差距, 遠遠大於他跟賈霸的差距, 甚至直白一點的說,

比榮譽比成就, 賈霸絕對是更接近喬丹的那一位,

可能會有詹粉說姆斯打得久啊總得分屌打MJ, 所以LBJ才是GOAT  blah blah...

那之前總得分第一的賈霸, 怎麼就不說他也是GOAT競爭者了?

(雖然國外論壇跟媒體也有某些觀點認為賈霸是GOAT, 但聲量太小)


所以打NBA長短跟總得分這些累積數據, 在大家討論GOAT時根本不是主要焦點,

畢竟NBA不是MLB, 本來就沒那麼看中累積數據, 至少不像MLB那樣擺這麼重要位置,

不然只打區區12年13年的魔術跟大鳥, 就不會穩居歷史前10前5還無法撼動了,

NBA更看重的是統治NBA時的顛峰期長度,

(前提是你要有統治過NBA, 很可惜姆斯沒有)

剛好大鳥跟魔術在短短10年的巔峰期時就穩穩的統治著NBA,


可能詹粉又會說賈霸在湖人又不是第一人, 他的湖人前4冠有水分啦 blah blah...

可是要知道, 在湖人統治的80年代中前期, 賈霸還是穩穩的隊上進攻核心,

看80年後魔術加入湖人時的得分可見端倪

             80       81      82      83      84      85      86      87

賈霸        24.8     26.2    23.9    21.8    21.5    22.0    23.4    17.5

魔術         18      21.6    18.6    16.8    17.6    18.3    18.8    23.9

Worthy                               13.4    14.5    17.6     20     19.4


所以80年代湖人統治的NBA 5冠中, 賈霸作為主要核心拿了4冠, 不會有水分問題


很多姆咪 詹粉 數據狂總是喜歡拿總得分等一堆累積數據來說姆斯是GOAT?

可是有沒有發現, 在姆斯得分還沒超越賈霸時的前幾年,

早就有一股聲音在吹LBJ是GOAT了?  具體是哪一年開吹已不可考,

所以總得分真的是姆斯競逐GOAT的最大本錢?  不是吧

當年LBJ總得分還輸賈霸的時候就在吹了, 到現在得分超越賈霸, 當然就越吹越大

因此我合理的懷疑, 這應該是以富保羅為首的姆斯集團在操作,

看這一兩年姆斯各種不合理的吹捧, 包括甚麼季後賽防守最好, 年度二隊...等等

各種新聞都看得出媒體操作跟干預的斧鑿痕過深,


很明顯從早期開始, 姆斯的公關團隊就已經在操作姆斯是GOAT的風向了


但NBA你身為強者的本質還有核心還是不會變, 包括主宰球隊, 統治聯盟的能力,

甚至有的人還會主觀的拿鬥志 勝負心來做為球員偉不偉大的指標

(例如前陣子老巴把KOBE提出來就是這個道理)


結果就是這一兩年質疑姆斯的聲音越來越大, 甚至還說LBJ不在前五的都有,

因為撇除累積數據, 在客觀的榮譽榜跟統治力上面,

MJ跟所有NBA球員都是有著斷層般的差距,

至於之後的賈霸 魔術 大鳥 羅素 叮噹肯 歐肥, 且都是公認的主宰著他們那個世代


如果你真的覺得累積數據那麼重要, 那賈霸早就該搬出來討論了,


但以前沒有(或說很少), 所以用累積數據作為是不是GOAT的指標?

就完全是為了姆斯量身訂做的標準, 這標準會在姆斯退休以後被修正

會讓大家更客觀的審視在姆斯二十幾年的生涯, 竟然沒有真正統治過NBA

那自然的他離GOAT就會越來越遠了









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※ 作者: baozi 2025-05-26 18:27:28
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※ 同主題文章:
[花邊] 最新GOAT評比：MJ vs. LBJ
05-26 13:02 shaaan
Re: [花邊] 最新GOAT評比：MJ vs. LBJ
05-26 14:29 Xavier412958
Re: [花邊] 最新GOAT評比：MJ vs. LBJ
05-26 18:27 baozi
Re: [花邊] 最新GOAT評比：MJ vs. LBJ
05-26 22:05 treck
Re: [花邊] 最新GOAT評比：MJ vs. LBJ
05-27 03:14 jyo1229
推 gigiabc: 名字遮住 秒選左邊1F 05/26 18:29
推 ayubabbit: 賈霸在湖人就是老大吧 關鍵球都是給他2F 05/26 18:29
推 herry0815: 你會被噓 幫3F 05/26 18:29
推 matico: 施主下手這麼不知輕重....等等有人要生氣了...4F 05/26 18:30
噓 Aether13: 太抬舉腿詹了 先贏生涯重疊的Kobe TD 咖哩再說5F 05/26 18:30
推 Leo4891: 推  LBJ的GOAT之爭就是他背後公關團隊在炒作的6F 05/26 18:31
→ gigiabc: 賈霸是MJ之前的Goat啊
只是96年選50大的時候 3+1冠的MJ就已經穩超賈霸了7F 05/26 18:32
推 qscxz: 確實 這兩位都是打很久 比較適合比較9F 05/26 18:32
推 lavarslaker: 真的沒有姆斯統治過的時代10F 05/26 18:32
推 js0431: 是時候把走步叉腰攤手的次數拿出來 傲視群雄11F 05/26 18:32
推 Tommy92C: 某人2冠已經吹到超越很多人了，4冠怎能沒第二12F 05/26 18:33
推 ace0824: 賈霸6冠，決賽勝率怎麼是50%13F 05/26 18:33
打錯 已更正謝謝
→ lavarslaker: 但賈霸人家有6冠14F 05/26 18:33
→ Tommy92C: 媒體包裝的GOAT怎會淪落到要跟賈霸比15F 05/26 18:33
推 koae50: 說個笑話 得分王得不了分16F 05/26 18:35
推 lavarslaker: 在熱火2冠後 就有媒體在炒作歷史排名17F 05/26 18:35
推 Xavier412958: 其實魔術雖然新人年就是明星身手，但他也有花四年18F 05/26 18:35
推 focusyu: 正解，姆斯是操弄政治，籃球本質低下19F 05/26 18:35
→ Xavier412958: 時間才進入第一隊層級
韋德跟AD與羌合作之前已經多次第一隊20F 05/26 18:35
→ lavarslaker: 很多都是為他量身訂作的操作 為的就是炒作GOAT22F 05/26 18:35
推 kaido: LBJ就是未來世代看這時代的賈霸23F 05/26 18:35
→ Xavier412958: Worthy一樣是職業生涯第四年才終於入選明星賽，也有經歷成長階段
油頭原本只是助理教練而已
跟賈霸魔術合作才一口氣拿到總教練生涯的前四冠24F 05/26 18:36
推 limitlesscit: 他統治過轉隊簽約的方式，真的獨一檔28F 05/26 18:37
推 lavarslaker: 說賈霸累積數據 但人家賈霸有6冠欸29F 05/26 18:37
→ Xavier412958: 油頭同樣有他成長過程30F 05/26 18:37
→ neo5124075: 歷史得分王 單挑都打不明白 在國家隊被蒙蒂守得下不了球31F 05/26 18:37
推 skf: 主要是FMVP加分太大 賈霸可惜只拿2座 姆斯有4座恰好33F 05/26 18:38
推 ayubabbit: 賈霸轉隊前就帶隊一冠了34F 05/26 18:38
→ skf: 也僅次於喬老大35F 05/26 18:38
噓 mjkblbjboth: 助攻王不用放喔36F 05/26 18:38
→ lavarslaker: 賈霸是累積數據與冠軍數量兼具37F 05/26 18:38
推 a516013: 勝率打錯了吧  賈霸6冠怎麼會50%38F 05/26 18:38
已更正
→ ayubabbit: 未來看姆斯大概就是比較早轉隊的KG39F 05/26 18:38
推 littlefly192: 老詹很強大 但確實沒有統治他的時代40F 05/26 18:39
→ a516013: 不過還是>>>>>>>在弱區組大團40%^^41F 05/26 18:39
推 Xavier412958: 賈霸六座MVP怎麼不提？42F 05/26 18:39
推 RicFlair: 完了完了 GOAT -> 坐二望一 -> 坐三望二 -> ?
再比下去你要姆咪怎麼自理43F 05/26 18:40
→ Xavier412958: 而且賈霸生涯首冠是帶本來零冠的公鹿破處哦45F 05/26 18:40
推 lavarslaker: 姆斯的評價就是個長壽穩定的球員 跟統治力沾不上邊46F 05/26 18:40
推 ayubabbit: 在名人堂眼中mvp還是大於fmvp  至少mvp還沒人沒進47F 05/26 18:40
推 NudieJeans: 這篇有理，山羊之爭，LBJ在我心中變第三了48F 05/26 18:41
→ ayubabbit: fmvp還有好幾個還沒進名人堂49F 05/26 18:41
推 ace0824: FMVP並沒有啥加成很大，MVP肯定大於FMVP50F 05/26 18:41
→ lavarslaker: 賈霸的第一冠是帶母隊奪冠51F 05/26 18:41
推 shift5810: 喇叭最可悲的是到處組團還不能在他的時代統治nba52F 05/26 18:41
→ ayubabbit: 當然自創數據就姆咪的專長53F 05/26 18:41
→ NudieJeans: 不看名字，我真的覺得左邊強54F 05/26 18:41
→ ace0824: 小AI，4冠1FMVP，他有進75大嗎55F 05/26 18:42
推 Xavier412958: 1980年代湖人五冠王朝是80～83年賈霸絕對一哥，魔56F 05/26 18:42
推 Nitricacid: 一直蹭第一名就可以讓人以為他有第二名的能耐57F 05/26 18:42
→ Xavier412958: 術二當家；84～86年兩人雙一哥；87年開始魔術絕對58F 05/26 18:42
推 db486250: 太強了吧 露比醬 我的山羊59F 05/26 18:42
→ Xavier412958: 一哥60F 05/26 18:42
推 lavarslaker: 組團還統治不了 真的慘61F 05/26 18:43
推 y2589764: 連續八年進決賽，九年4個fmvp 不算統治nba嗎？那這262F 05/26 18:43
→ Xavier412958: 賈霸做球隊的老大冠軍等於是71、80、82、85四座63F 05/26 18:43
推 Despairile: 這篇講的不錯吧64F 05/26 18:43
推 kranoawi: 撇除總冠軍數 LBJ就是妥妥的山羊65F 05/26 18:44
推 ayubabbit: 撇除事實不談 難道LBJ不是山羊嗎66F 05/26 18:44
推 CharlesCL: 羌迷會不喜歡這篇67F 05/26 18:45
推 NudieJeans: 撇除冠軍，但要加入季中冠軍，真的穩穩Goat68F 05/26 18:45
推 NanaoNaru: 防守隊得分王籃板王火鍋王都很水 客製化加權都很低69F 05/26 18:45
推 Iori5566: 這篇連數據都拿出來了,還有話要說嗎?70F 05/26 18:45
推 lavarslaker: 撇除總冠軍還談什麼山羊71F 05/26 18:46
推 ace0824: 賈霸比較倒楣是魔術菜鳥那年，決賽最後一場缺戰72F 05/26 18:46
推 Xavier412958: 「連續八年進決賽」然後只贏三次而且還換隊……73F 05/26 18:46
→ ace0824: 評審委員認為不能把FMVP給一個最後一場未上場的人74F 05/26 18:47
推 ayubabbit: 讓我想到近年最後的三連霸 mcGaw 這就破產版LBJ75F 05/26 18:47
→ ace0824: 不然賈霸當年的決賽數據是33.4分13.6籃板4.6帽76F 05/26 18:47
→ Xavier412958: 其實88年FMVP頒給Worthy也沒道理，魔術那七場明顯比他威多了77F 05/26 18:47
推 RicFlair: 咪最愛的數據居然輸給賈霸 目前坐三望二也不錯啦QQ79F 05/26 18:48
→ Aether13: 9年姆隊4冠叫統治 那8年母隊4冠不就統治你的統治80F 05/26 18:48
→ atking: 賈霸新人第二年就拿mvp單核帶領大爛隊公鹿奪歷史首81F 05/26 18:48
→ RicFlair: 再比下去會不會再下探就不知道82F 05/26 18:49
→ atking: 冠還救了待退老大O拿到生涯唯一冠83F 05/26 18:49
推 a1090236: 這八年總冠軍賽有另支球隊拿了三冠 統治嗎？84F 05/26 18:49
→ Aether13: 而且誰組per124會拿不了冠軍 笑死人85F 05/26 18:49
→ ace0824: 除了姆斯決賽的FMVP一票都不會給別人
勇士不就3冠，還一隊拿到
其他人的FMVP都有奇妙的理由亂給86F 05/26 18:49
推 sad141: 勇士：？89F 05/26 18:50
推 NudieJeans: 不要再比了，再來一篇就要坐四望三了90F 05/26 18:50
推 ship1228: 原來如此91F 05/26 18:50
→ RicFlair: 八年之間橫跨兩座王朝 你以為這種背景板人人都能當?92F 05/26 18:51
推 jerrylin: 請支持LBJ是NBA的克林93F 05/26 18:51
→ RicFlair: 背景山羊我只服姆斯94F 05/26 18:51
推 JUNGTE: 姆斯被打跑的那一刻就承認自己是弱者了95F 05/26 18:51
→ jerrylin: 但MJ是NBA的悟空96F 05/26 18:51
推 ayubabbit: 指環王:我是不是也該參戰一下97F 05/26 18:51
→ ace0824: LBJ頂多飲茶啦，克林太高攀了98F 05/26 18:52
→ jerrylin: LBJ從進NBA就是門面擔當  這沒問題99F 05/26 18:53
推 gn0481914: 史上最佳，至少也要打服過一個當下才說的過去。喬丹是打到他退休了其他人才看到奪冠的希望。1458F 05/27 15:32
噓 hyc0725zz: 那你繼續當賈霸擁護者吧1460F 05/27 15:41
推 kimi2268: 爛牙羌的總冠軍成績根本是個痛1461F 05/27 15:41
噓 fatal5566: 其實廢話不用這麼多 11>7>6 就好了1462F 05/27 16:04
推 face8210: 以後又重新去別的地方組。如果是比組隊的話卻實是Goat啦～能在三個不同的球隊拿fmvp這點喬神跟賈霸確實沒辦法，因為他們總冠軍賽的成績沒這麼慘烈，不1463F 05/27 16:20

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