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作者 secretfly (乂o賈霸死鬼o乂(Jquery))
標題 Re: [閒聊] 哪個藝人算練得很好？
時間 Thu Jun 27 13:39:12 2024

首先先講一個邏輯問題

用藥不用藥 有時候是一個科學問題  事實觀測問題

說一個人用藥 不代表批評那個人練得不努力  不認真  很隨便

甚至對一個自然的人來說  如果有人認為  那是打藥的身材  那是一種讚美


這是一個正常且健康的邏輯思維


不是說打藥就代表指責別人不努力  阿諾也打藥 館長也打藥  他們也很受人尊敬

反而是因為如果粉絲們覺得講人打藥等於難堪的汙點

才更會讓那些藝人或明星不敢大方承認  而要選擇欺騙  這完全是邏輯議題



再來

https://www.youtube.com/watch?v=Eg2SUWNnTa4

金鐘國的狀況是  訓練五十組  年紀接近五十  大隻且乾並且年年進步

另外睪酮超出同年齡層的兩倍狀況

甚至連醫生都主動問說  真的沒有打嗎  這句話你的文章也有PO

所以不只是健美專業的greg  連醫生對於這種數據都覺得驚人  不管打藥與否

沒有人能說這樣子是正常人  這是萬萬萬中選一的天才



另外  關於藥檢的知識  可以看這一部影片

https://www.youtube.com/watch?v=abWn1xXDpi4




不是講別人打藥就等於潑髒水  這真的是一個謬誤


liver king也說自己是天然的

mike 也說自己是自然的  如果這些人沒被點出來  就會讓很多小白或圈外人誤會

以為健身努力一點就能達成那樣  但答案是NO

正是因為想讓大家有健康的觀念才要把那些不合理的體態  點出來  這是自然不能達成的


事實上是  健身有極限  不是越努力練越大

你自己去健身房每天尻50組看看  結果不會陪你演戲  只會受傷  然後退步

過度訓練最後身體有問題

如果真的努力就可以  如果講別人打藥都是因為忌妒羨慕恨

那原來如此  奧賽那些人也都是自然的  說他們打藥的話就是忌妒羨慕恨

這純粹都是邏輯問題



有時候我們要思考的問題是  對  他練得很好  對大家都很羨慕

但他的訓練組數跟觀念是對一般人有幫助的嗎?  甚至連greg都說他撐不住

那為什麼金鐘國有著1%的睪酮數值

卻要跟大家說  只要努力每個人都可以  真的有人覺得這樣是勵志?


如果小白被因此誤導去狂操自己  最後受傷的是他  浪費時間的是他

你們這些說他自然 說他很努力 說這樣是可以天然達成的人  不需要負責阿

而他只會天真地說  哦是我不夠努力  哦是我不夠認真

哦我的金鐘國是被潑髒水的   我也要認真努力  健身2小時  有氧3小時

只要努力  我就有一天可以成為阿諾



這樣的心態真的健康?  諸位自己想一想吧

你的偶像固然很帥 很自律   但他的身體加上年紀  就是真的很不科學又很科學

話就說到這邊就好了因為信者恆信  我也沒說我有證據

最終都是我們自己怎麼看待健身這一塊環境罷了

可以繼續讓打藥=不努力的迷思蔓延

或是另一種視角  大家健康地看待  什麼是可達成的體態  以及打藥也是需要自律的



以上  請理性討論 若有任何人身攻擊  我會送檢舉^^  鳩咪

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.28.59 (臺灣)
※ 作者: secretfly 2024-06-27 13:39:12
※ 文章代碼(AID): #1cVFi2Jy (MuscleBeach)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1719466754.A.4FC.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 哪個藝人算練得很好？
06-24 21:12 somebodyyy
Re: [閒聊] 哪個藝人算練得很好？
06-27 13:39 secretfly
Re: [閒聊] 哪個藝人算練得很好？
06-27 14:24 ChrisDavis
推 megatron0963: 所以上一篇藥檢過關你要怎麼解釋？請問怎麼用、用了什麼，才能驗成這樣還過關？1F 06/27 13:50
要不要反過來說 你教我怎麼在快50歲  然後尻50組  然後睪酮9
如果可以 我拜託你教我
另外我第二個影片你是不是沒看?可以先閱讀一下文章
※ 編輯: secretfly (219.85.28.59 臺灣), 06/27/2024 13:55:10
噓 ZOTA15: 看前面就知道你在凹了，今天就是金覺得被指控打藥，自己聲譽受損，才用極嚴格的藥檢方式來自清；果然造謠一張嘴闢謠跑斷腿，人家都拿證據和提供獎金了，鍵盤俠一句我覺得怎樣怎樣就可以無視，還邏輯問題咧XDDD笑死，真正邏輯就是相信證據，除非你可以推翻證據，懂？3F 06/27 13:57
→ ChrisDavis: 醫生就說了他世界比例前1%，HRT/TRT也全部過關然後還是不信8F 06/27 13:57
推 Muilie: https://i.imgur.com/ycXUQZo.jpg10F 06/27 13:58
[圖]
→ ChrisDavis: 他自己也不知道他是天選之人，是看完報告才知道，整篇都是我覺得我認為邏輯問題，結果科學證據擺在那邊還在我覺得，11F 06/27 14:00
推 megatron0963: 反過來說就是我做不到所以我沒被指控、他可以所以他才被質疑、然後澄清，然後還是有人不信，邏輯？14F 06/27 14:00
我沒說你們不能信欸  激動什麼  我也可以相信館長自然  可以相信阿諾自然
這些又沒犯法

我說的邏輯問題只是客觀討論說那樣的體態跟數據  是不是能達成
上面你們也說了前1% 我文章也都寫了
那你要不要相信他是萬萬萬中選一 本來就是你的事
這邊我文章裏面全部都有寫==
→ ChrisDavis: 然後整篇文章裡面誰有在說照著他這樣練就會成為金鐘國16F 06/27 14:01
有  金鐘國本人說的  你是不是連影片都沒點進去看  真的笑死XDDD
請去看影片  你偶像本人說的  他說努力就可以  他相信大家都可以
而且說很多韓國人比他強的也都是靠自然努力
→ ChrisDavis: ？轉移焦點也不是這樣子的好嗎？而是金鐘國明明確確的把所有科學證據拿出來卻還要被你們說喔不可能啦，那你們到底什麼是可能，結果你說他的報告不可信，你自己的文章裡面也是在那邊看別人影片分析，笑死人了
講得信誓旦旦好像是什麼醫學系或是鍊金術師可以提出新用藥學理觀點結果也沒有，那我憑甚麼不相信經過機構檢驗的392條藥檢要去相信你那一堆我覺得我認為的反科學言論
想咬又不敢信誓旦旦直接咬，只敢在旁邊兜邊鼓打迷糊仗偷酸17F 06/27 14:01
我說了  你偶像本人講的  有要去看  有要回應我這點嗎?還是要跳針
※ 編輯: secretfly (219.85.28.59 臺灣), 06/27/2024 14:05:05
→ ChrisDavis: 金影片內就是說要持之以恆好好訓練而不是看到別人比較強比較粗就直接咬人家吃藥，對就是在說你們這些人
我偶像？我說了我就看證據講話，他今天翻車我這邊道歉請一百份雞排外加捐錢慈善機構我都沒問題27F 06/27 14:05
你問我說  誰說照著他這樣練就會成為他  我回答你了  叫你看我文章
你死不看要在那邊請雞排
https://i.imgur.com/G3FXJKP.png
[圖]
現在截圖給你看  請問要看了嗎?
推 LiarBu: 金鐘國的訓練方式是用藥的人專用的,一般人不會這樣練31F 06/27 14:09
你講話小心一點  真的XD  這邊風向不對  說別人轉移焦點
結果截圖證據拿出來就安靜了 不敢回應  居然說看證據說話哈哈哈
噓 jamescle23: 健身先健心，不是練不壯只是窮32F 06/27 14:09
對阿打藥很貴欸XDD
噓 ZOTA15: 不是啦，金講這種鼓勵人的話有什麼問題？都說是鼓勵了，，不然你要他說啥？講你們就算練我10倍的量也不會超越我？一個小朋友去問NBA球員：「請問我以後能和你成為一樣偉大的球員嗎？」「沒有喔，你再努力連選秀的邊都碰不到」33F 06/27 14:12
這比喻明顯的邏輯謬誤 我不是很想跟你討論
很多人公開自己打藥  不會影響他們粉絲努力阿  說自己天然跟鼓勵沒關係
這我文章也寫在最前面了...
→ ZOTA15: 拿這種鼓勵人的截圖來證明自己好棒棒，邏輯？37F 06/27 14:12
那祝福你阿  你覺得照著他的練法可以跟他一樣壯  恭喜你
你應該要去跟CHRIS大大吵  他說沒有這回事  幹嘛來嗆我XDDDD  你搞錯敵人了大哥
※ 編輯: secretfly (219.85.28.59 臺灣), 06/27/2024 14:15:20
噓 ZOTA15: 笑死，口口聲聲說邏輯，結果最基本的邏輯能力都沒有，是人都知道就算練得比喬丹再辛苦100倍也不太可能達到喬丹的成就，所以你要喬丹去說你們再練100年也比不上老子嗎？有這38F 06/27 14:16
為什麼一定要跟他一樣的成就? curry 也很強阿 cobe也很好啊
你的前提就錯了  照你的邏輯籃球可以廢了 不用打了 反正大家都不能變成喬丹
問題是幹嘛一定要變成他?喬丹又沒有說自己自然 叫大家跟他一樣強
完全雞同鴨講
→ ZOTA15: 樣鼓勵人的方式嗎？都說是鼓勵了，鼓勵就是要給別人希望和動力，而不是說大白話，懂？還邏輯咧41F 06/27 14:17
→ ChrisDavis: 大哥你知道第一個影片根本連金鐘國藥檢都還沒出就出片整部影片都還是在咬他有用HRT/TRT捏 先看清楚捏43F 06/27 14:17
那你說整篇文章哪裡有人說  指責我轉移焦點
現在我跟你講是你偶像金鐘國說的
你的雞排要發了嗎  請說一下地點跟時間 請各位版友注意一下要去領了
→ ZOTA15: 不用在那邊轉啦，拿截圖當寶貝的是你這個邏輯大師，不是別人45F 06/27 14:17
推 Bugquan: 睪酮之前看一個醫學博士說過，那東西對於不同的人差別還真的挺大的，有的人稍微打一點，TE比值馬上就飆上去，有的人可以低於那些檢測機構的閾值47F 06/27 14:21
→ megatron0963: 他就是推翻不了科學檢驗，只能靠玄學了50F 06/27 14:22
→ ZOTA15: 算了，和你這種連有幾分證據說幾分話的基本邏輯都沒有的邏輯大師講這麼多實在是浪費時間，你就繼續去我覺得吧51F 06/27 14:22
噓 Stonghenge: 你就是在凹啊，講那麼多，笑死人
凹哥還不承認，多大個人了53F 06/27 14:31
你各位到底在激動什麼XDD　說好理性討論　現在開始叫人凹哥　
你覺得你贏了我恭喜你哈哈哈
→ ZOTA15: 邏輯大師你問A答B的能力很強但邏輯真的超弱欸，我拿喬丹比喻你就抬kobe和carry出來，我意思是鼓勵人的話和現實本來就有極大差距，金是要鼓勵人，和金一樣練就能和他一樣，但現實都知道這不一定可能會實現，就像小朋友去問咖喱和Kobe我以後會和你一樣厲害嗎？他們當然也會說類似你和我一樣練習，就會和我一樣厲害，但事實有可能嗎？你連這個都搞不懂只會問A答B，我都搞不清楚你是在硬凹還是邏輯爛了，還是兩個都是？55F 06/27 14:45
對你贏了 金鐘國自然的  你偶像很棒  我要去尻五十組了
什麼時候CHRIS發雞排我要領喔  我們一起去健身房五十組鳩咪
※ 編輯: secretfly (219.85.28.59 臺灣), 06/27/2024 14:49:03
推 ZOTA15: 拉不下臉也不用這樣啦邏輯大師，看證據說話認錯很難嗎？63F 06/27 14:55
→ secretfly: 你去跟CHRIS吵阿截圖都出來回應他  趕快叫他道歉XDDDD64F 06/27 14:57
→ dcarder: 自己不努力還要找台階下 五十組作不了先從二十組開始啊你練了十年不行 為什麼不練二十年?65F 06/27 15:25
噓 jimluvssally: 滿可憐的 邏輯差來跟人吵架 輸不起又想檢舉
好像小學生 我要告老師==67F 06/27 15:41
噓 qwert61310: 邏輯=我覺得 ㄏ69F 06/27 15:50
噓 JackSpecial: 嘴巴講的>>>>>藥檢  你的邏輯是這樣吧70F 06/27 15:54
噓 yeeroyuy: 沒邏輯吧71F 06/27 16:14
噓 Cliff07: 嗯嗯嗯72F 06/27 16:15
噓 lim10337:73F 06/27 17:36
噓 havesomefun:74F 06/27 17:37
噓 Rootun5566: 直接說你是不是眼紅人家啦==75F 06/27 17:46
→ cc53145: 用沒說他練不好 來偷換概念？76F 06/27 18:01
推 richard730: 說真的，不用來這邊浪費時間
這邊就是一群酸民, 潛水看看戲就好
你可以搜尋上面噓那一些人的ID
你就會發現是一群340歲的只會嘴炮的醜男
看看就好，每次看到有人發問動作，這些完全沒有訓練痕跡的人，竟然可以講的頭頭是道    我都覺得很好笑我已經好久沒來這邊，今天進來發現結果還是一樣哈哈完全沒有長進耶笑死我
看這一些人耍猴戲也蠻開心的xd 嘻嘻
生活上還有更多有意義的事情77F 06/27 18:28
推 jimluvssally: 結果搜一下樓上id 也是個奇葩 蠻精彩的 搞笑咖還想來互相取暖87F 06/27 18:41
噓 AHEAD099: 要講科學先去找出醫學研究說這種天選之人不可能存在啦你說他的數值很難是自然的ok 他提出他的證明反駁了
然後呢? 反駁不了他的證據就開始跳針
客觀上機率很低blablabla
連一個不能相信的理由都講不出來
你整天暗示人家用藥欺騙大眾 詆毀名聲 又負了什麼責任整篇論述都在滑坡還跟人家講邏輯89F 06/27 18:46
噓 XXPLUS: 他主要是鼓勵大家努力健身不借助藥物，說不定也能長成這樣，這問題不大。如果他今天出書或是賣課說只要照我排的套餐練，你也可以長出我金鐘國的身材，那問題就大了。96F 06/27 21:33
→ goodnewbo: 聽君一席話 如聽一席話99F 06/27 21:43
噓 ziso: 好了拉 認定別人打藥 跟 驚訝到別人跟打藥一樣的程度 當別人聽不出來喔? 國小生嗎? 還凹哩100F 06/27 22:46
推 eason239: 老哥，金鐘國健身了快30年欸！你對一個推廣健身運動快30年的人，僅用自己的認知就篤定對方是用藥才有這樣的成果，今天就算不是粉絲也看不下去好嗎？
你這種人就是假裝自己客觀中立，實際上認為對方肯定是自己想的那樣，不用一副道貌岸然的模樣好嗎？
你要是從一開始就鐵定認為他肯定有用藥就大方承認啊！有種就當真小人不要在那邊偽君子啦！尤其是你截圖那張，我小學剛畢業的姪子都看得出來他是在鼓勵大家，就算知道自己實際上做不到，但只要跟他一樣努力堅持，就算沒辦法100%複製也是能得到比常人更好的身材啊
有哪個藝人會直接對他的受眾說「你們再怎麼努力也不可能跟我一樣！」，但帶給受眾希望不就是公眾人物的社會責任嗎？
今天你質疑他用藥，而他連簡單的藥檢都不做，我們可能就會願意站在你這邊；但他今天做的檢查可不是一般的藥檢捏！你連找個醫學文獻或研究來替你的質疑背書都沒有，是要我們怎麼服？102F 06/28 09:01
噓 killkids: 截圖就是希望可以鼓勵大家了，你是中文理解有問題嗎？119F 06/28 09:09
→ Dwccc: 放屁 啥讚美 根本胡說八道
本版亂源之一 應該永久水桶
dakk那位也是最好永久水桶120F 06/28 11:10

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