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作者 ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
標題 Re: [新聞] 陸軍採購168輛M109A7一次到位　卻沒「神
時間 Sat Jul  5 06:02:19 2025

900多億跟我當初預測的差不多，下一步應該
會是A2/5升級到A5+的升級案，升級200輛
左右應該160億以內可以搞定。

Re: [新聞] A7自走砲因遠距打擊順延　陸軍
啟動建案納
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1734320554.A.1AF.html
Re: [新聞] A7自走砲因遠距打擊順延　陸軍啟動建案納 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
作者: ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3) 老實說，我個人比較支持用雲豹2的底盤搭配 M109A7砲塔的組合，而不是直接買M109A7 。畢竟輪車比較好養。但是以M109A7這重量 的履帶車的後勤需求而言，並不像M1A2那樣 的銷金獸那麼誇張，所以改成直接買M109A7

這些都做完，連步兵旅基本上也都能配備自走
砲了（我猜2個步兵旅最後會被裁掉以編實其
餘步兵旅）。至於傳說要買的鷹眼…我是不認
為買那個會比較好用，或許是給特戰部隊用
吧？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
※ 作者: ryannieh 2025-07-05 06:02:19
※ 文章代碼(AID): #1eQ4zjjk (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1751666541.A.B6E.html
→ wowu5: 本來用牽引炮的步兵旅我覺得你給它一堆M109會吃不消它應該沒那個後勤能量去接受全履車化的自走炮1F 07/05 06:08
→ ryannieh: 問題不在有沒有人。從新兵訓練開始訓練一個合格的砲兵也只要4個月。問題在領導幹部不夠，還有缺料，所以才說要砍一些步兵旅，還有砲提升到A5+3F 07/05 06:36
→ wowu5: 美軍史崔克旅/步兵旅也沒有M109
國軍連車都沒幾輛的步兵旅那來本事能養M1096F 07/05 06:53
→ ja23072008: 要下放步兵旅除了後勤跟專業維保能力與經費遠遠跟不上，即使是上朱通靈的168輛數量也不足。
簡化計算每營18輛，也就換掉三個砲指部共9個營。剩下200輛舊款A2/A5，即使改成18砲一營，而非目前的24砲，海陸也放棄不用。11個營的數量分給7個野戰旅、澎防、花防、關指、蘭指就沒了。8F 07/05 06:59
→ ryannieh: 不是，我這裡是說，除了買168輛A7外，「另外」再升級200輛左右的A2/5到A5+的規格
砲指部可能根本不會用155，會買更多雷霆和HIMARS14F 07/05 07:05
→ ja23072008: 砲指部本來就有M109A2，而且還有M110要汰除。全改成增購多管火箭替代可以，但需求換成多管火箭要增加百輛以上。
步兵旅要輪到一樣排很久17F 07/05 07:12
→ ryannieh: 還好吧？本來就是多線同時進行（現在就可以開使研發A5+了），不存在排隊換的問題，目標10年內換完21F 07/05 07:34
→ scotch: 你先看看數量版友文章有估過
https://pttweb.cc/s/Military/1anA9VUu
就算現在的M203全部換成火箭所以不計算，這次買的量也還是遠遠不夠
步兵營基本上是不可能分到的，主要部隊也不夠分
打錯是步兵旅23F 07/05 07:56
[分享] 2026年國軍旅級以上部隊編制砲兵裝備 - 看板Military - PTT網頁版 
→ ryannieh: 砲指的M109會被火箭取代，汰換下來的M109會升級並下放29F 07/05 08:20
推 chyx741021: 目前沒有大買多管火箭取代砲指部火砲的跡象和傳聞31F 07/05 08:21
推 scotch: 光是把M110（72）換成火箭就要8、900億了再把M109也換成火箭又是72再來，然後旁邊還有108門老拖砲，好喔32F 07/05 08:33
推 bellas: 砲指部直接變箭指部35F 07/05 09:02
噓 Gdiaofuta: 砲兵大師還在砲兵換火箭要盧小多久36F 07/05 09:44
→ ryannieh: 你們如果有注意前幾年的預算書的話，就會發現這幾年雷霆已經連續很多年買了很大的量。考慮到無導引火箭基本上只能在反登陸時使用，三個營根本用不了那麼多。應該是一併買給新單位用的。37F 07/05 09:44
噓 Gdiaofuta: 168砲就是7個旅屬砲兵營而已，哪來的步兵旅換裝41F 07/05 09:46
噓 scotch: 決定要當大師了喔，根本沒案哪來的新雷霆。然後連續多年買了很多火箭彈....你自己說說花了多少億買了多少彈藥42F 07/05 09:54
噓 ja23072008: 開始空想腦補了45F 07/05 10:08
推 chyx741021: https://i.imgur.com/ONOm6ab.png
https://i.imgur.com/mGAy0qv.png46F 07/05 10:21
[圖]
 
[圖]
→ chyx741021: 2023年買8.6億、2024-2026買18.35億，這個量算不算很多呢？然後光雲豹的30mm彈藥就買了37億48F 07/05 10:21
推 ejsizmmy: 其實就是帳面說的國土防衛作戰在備彈50F 07/05 10:35
→ scotch: 無裝藥的訓練彈一枚要85萬，18.35億大約是2133枚。1. 2133枚火箭彈很多嗎？2. 更重更長射程的實彈多貴。假設是MK-30射程已經比訓練彈長了，全軍上滿43× 27=1161代表2133枚剛好不夠打兩波。至於價格，問大師比較快51F 07/05 10:38
推 ejsizmmy: 另外就是MK66正在做，這些量很正常
https://pse.is/7u8eeq56F 07/05 10:39
雷昇案有譜？ 彈藥整修標案曝陸軍接裝國造MK66火箭彈 | 政經焦點 | 要聞 | 經濟日報 國防部陸軍司令部今（23）日發佈決標案，以1億6500萬元的決標金額，委由中科院進行「2.75吋火箭彈，配M151彈頭，... ...

 
→ scotch: 不知道計算機怎麼按的比較接近2158才對不是2133
ej不要在這裡漏氣好不好，mk66引擎是2.75火箭彈用的....58F 07/05 10:40
→ suntex01: 老實講以台灣的火協能力，先升級老炮比較重要，cp,值也比較高61F 07/05 10:45
推 ejsizmmy: 我是特別說一下，因為如果順利，下一次就是看到它量產案出來xD63F 07/05 10:48
→ wowu5: 之前上朱的報導是雷霆2000停做長程精準火箭
專注於新的50KM射程子母彈65F 07/05 10:50
推 ejsizmmy: MDC是還沒更新這一月的新聞，還停在去年說2023結案這次一月的新聞是在猜陸軍已有裝備了小量生產的雷昇彈（由維修的經費反向推測）67F 07/05 10:55
→ ryannieh: 楊海明在王定宇的節目上講啦！旅級砲兵會是管式火砲，軍團砲兵會火箭化和飛彈化；雷霆的時程是機密，不能公開（反過來說就是確定有）。至於火箭的價格…很簡單嘛！Mk15那85萬的價格應該是重開生產線的價格，實際上就算Mk45大約也就那個價（Mk30/45一直有在生產，不是光2024-2026年才生產；次彈頭彈頭的貴一點，鋼珠彈頭的便宜一點），那麼多年生產的量有多少要不要算一下？
至於30mm彈…欸，那可是一共買了140萬枚，那也是應該後續還有別的IFV70F 07/05 11:12
推 saccharomyce: 買這鼻屎量的自走砲就要替換全陸軍旅砲兵裝備？
太瞧不起國軍編制數量了80F 07/05 11:17
→ scotch: "應該是"，我說差不多就差不多，今年突然變十年期。都退役上節目了，那我們怎麼還沒聽李喜明的話全部換小潛艇、飛彈快艇
然後訓練彈產線和其他火箭產線不一樣，嗯好喔
有夢最美。
反正口糊亂講最爽82F 07/05 11:18
→ chyx741021: 我也希望軍團砲兵都換多管火箭，但增購海馬士和雷霆就真的連報派消息都沒有88F 07/05 11:22
噓 jason748: 楊海明那是他自己的「理想」，不是陸軍已定的規劃90F 07/05 11:25
→ ryannieh: 其實最近幾年國軍的政策本來就是多做少說91F 07/05 11:25
→ jason748: 買這點數量就要軍團級全換多管火箭？大師又發作了……92F 07/05 11:26
→ ryannieh: 不是訓練彈生產線不一樣，而是Mk15生產線應該是沒了，只剩30/45還在生產94F 07/05 11:27
→ scotch: http://i.imgur.com/6WYmqWM.jpg
陸軍直接乘給你看，所以陸軍騙人但是退將說的都是對的96F 07/05 11:34
[圖]
→ ryannieh: 我知道你說什麼啊！那個85萬的數字有上新聞，你當我沒看過？我是告訴你，那個應該是重開Mk15生產線情況下的單價，實際上大量量產情況下，那個數字太貴。99F 07/05 11:41
噓 scotch: “我是告訴你"。哇！權威消息來源，果然是大師，失敬失敬。102F 07/05 11:47
→ ryannieh: 行情是BM21之類的火箭一枚最便宜也就3000鎂，烏克蘭最近買大約也就9000鎂。買到一枚快3萬鎂你都不懷疑有問題也是奇葩了104F 07/05 12:06
→ innominate: 如果台灣步兵能夠普及無人機，戰力就能提升很多了107F 07/05 12:30
→ chyx741021: 我覺得陸軍有可能想用攻擊型無人機取代牽引砲，ALTIUS 600M完全可以給砲指部用108F 07/05 12:36
噓 scotch: 數字就擺在那邊，你不信也沒辦法。反正公開數據對你來說沒用也不是第一次110F 07/05 12:59
→ ryannieh: 笑死，數字擺在哪？你有Mk30/45的造價數字？沒有啊！明明你就是「推論」Mk30/45一定會比85萬貴，問題是哪來證據證明你的說法？112F 07/05 13:09
噓 ja23072008: 為了圓謊還硬拗國產MK30/45能比MK15還便宜啊？115F 07/05 13:28
→ ryannieh: 什麼叫我「說謊」？你認為我說的不對是一回事，說我說謊是怎樣？你真的知道你在說什麼？你要不要道歉？116F 07/05 13:53
噓 ja23072008: 連MK15訓練彈造價都要85萬的話，你是怎麼得出MK30/45造價反而會更便宜的推論？
不懂編制瞎掰不下去，改去腦補國軍大買火箭彈。被軍方資料的造價打臉，又想扯謊成MK45價格也差不多？但原因只是為了自走砲普及步兵旅，砲指部全換多管火箭的誇張空想詭辯而已。118F 07/05 14:03
→ ryannieh: 什麼叫我「謊稱」？我有說我「知道」Mk30/45一枚多少錢嗎？沒有，是你把推斷當事實，然後再認為我說謊。你自己犯了雙重邏輯錯誤你自己都搞不懂喔？
不對，是三重邏輯錯誤，因為你連我到底說什麼都在腦補
至於我怎麼推斷Mk15的85萬價格應該有特殊因素？我不講了嗎？行情啊！同類武器的行情價又不是找不到，自己都不會比一下，發現根本不合理嗎？你不比BM21也可以，去比M26啊！當年一枚M26六千到一萬鎂（增程型）左右，你怎麼不懷疑一下數字包含特殊因素？124F 07/05 14:14
噓 jason748: 炮兵大濕又再發夢，連美軍IBCT都沒有自走砲了134F 07/05 14:32
噓 ja23072008: https://i.imgur.com/tOVM98w.jpeg
Mk15價格會跟Mk45差不多是誰說的啊？
價格只算彈頭，是不是忘記更長距離也更昂貴的控制、導引的精度問題。
https://i.imgur.com/69RMc1T.jpeg135F 07/05 14:32
[圖]
 
[圖]
→ ja23072008: 我也很懷疑你哪來的證據認為MK30/45能比MK15便宜？https://i.imgur.com/9Wl6grV.jpeg
又是誰如此斬釘截鐵的主張砲指部會全換多管火箭？M109準備升級並下放？把自己的幻想邊界跟現實混淆？140F 07/05 14:36
[圖]
→ ryannieh: 你不要再鬼打牆了啦！我知道你只是想噓我，所以在找廢話講而已144F 07/05 14:42
→ ja23072008: https://i.imgur.com/mhYI8h2.jpeg
有個彈藥細節要注意，MK45跟MK15/30不同，採購彈藥時可以單買“火箭彈”就好。MK45就得額外買彈箱，因為材質結構都不同。
所以要把MK45造價壓得跟MK15差不多？蛤？146F 07/05 15:24
[圖]
→ ryannieh: 你又在跳針了。問題根本不是85萬這價格對於Mk45太便宜，而是對於Mk15太貴。我再說一次：85萬根本不應該當Mk15的正常價格，那個價格偏離行情太多，很可能是特殊原因（如重開生產線）的結果。你是不是腦子不太好使還是來亂的啊？你要反駁好歹對到頻率好嗎？151F 07/05 15:35
→ ja23072008: 為什麼你會產生國產貨“一定”比國際價格便宜的錯覺？156F 07/05 16:13
→ ryannieh: 我哪裡這麼說過？158F 07/05 16:28
→ ja23072008: https://i.imgur.com/JPONfow.jpeg
蛤，把國產MK15拿去比國際“行情價”不就是你嗎？159F 07/05 19:30
[圖]
→ ryannieh: 你是不是不知道「行情價」可以指比詢價價格高一點或低一點？161F 07/05 20:43

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