看板 Military作者 whitertiger (黑森峰虎式)標題 Re: [提問] 柴油動力艦要上來換氣嗎時間 Thu Jun 19 06:02:50 2025
推 kll95: 台海周遭使用500噸潛艇足矣,2500噸純屬自找麻煩。06/19 01:01
美國造航母時有大航母跟小航母派
後來海軍做了研究發現小航母艦載機的搭載量少
自身的燃料、航空燃油、彈藥、各類物資跟每日飛行架次等等都比不上大型航母
所以小型航母派就消失了,直到大型航母數量夠了
海軍為了彈性才開始搞閃電航母
台灣潛艇同理,太小各類型物資都沒辦法載足夠的量
像是魚雷、食物、聲納大小、燃料搭載量跟電池大小等等會受到影響
而且船員要擠這麼小的船,對維持潛艇運作和船員士氣有很大的麻煩
因為生活空間太小
總不能老是在海面上充電或出海沒多久就打光魚雷會港補充
500頓小潛艇沒辦法適應台海長時間高強度戰場
身為守方有能長時間在戰區執行任務的潛艇很重要
台灣週邊國家好像也沒人搞500噸小潛艇
PS:我是希望能好好討論啦,不要講不贏就放大絕說台灣都沒人當兵
或把願意當兵的當作不是人之類的話
http://i.imgur.com/ZAOeL7M.jpg
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※ 作者: whitertiger 2025-06-19 06:02:50
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推 bigsun0709: 鄉民就以為自己是軍事天才 其他國家都白癡 亞洲區域唯一有500噸小潛艦的只有一個國家 北韓
500噸除非是AI自主潛艦 不然你人上去跟潛伏不了多久1F 06/19 06:18
推 nanozako: 泥被反串仔釣到了XD 看他最近推文還蠻精彩的
光靠肉眼就能做流場分析、視覺判斷排水量多寡
還鬼扯被動測距聲納是測量海底的距離 一整個鬧5F 06/19 06:24
→ nanozako: 大概只比八卦那篇把被動測距聲納罩當成變形好一點9F 06/19 06:24
→ tony121010: 不是陰陽怪氣,就是帶風向
你真的造小潛艦,他們也是會洗應該造大的10F 06/19 06:24
→ nanozako: 欸 不是反串喔?想說那麼搞笑的推文應該是來鬧的吧12F 06/19 06:26
→ tony121010: 之後海測還要回乾塢整備,你看這些人會洗成怎樣13F 06/19 06:27
→ eemail: 昨天剛好還去某電玩主機版看文 結果看到他把文刪了14F 06/19 06:32
推 AndyMAX: 找到八卦那篇補丁文了 看了感覺我的智商減了5點15F 06/19 06:46
推 ADS1: 船頭的補丁罩子怎麼看都怪怪的16F 06/19 06:53
→ nanozako: 那篇真的超鬧,認不得被動測距聲納也就算了
海測沒下潛被凹成有、說被水壓擠凹的是凸起聲納罩只能說樂子人真的是吃飽太閒17F 06/19 07:12
推 LeMirage2000: 洗變形洗的滿成功的啊,現在谷歌打海鯤後面已經有變形的選項了。20F 06/19 07:12
→ geordie: 那邊連莫德納的製造批號是哪邊產的都分不清楚了,基本上專門人士不會吃飽太閒去那裡玩23F 06/19 07:35
推 daniel1309: 水下500噸的潛艇能載多少乘員和什麼裝備?內部生活設施搞不好只有露營車等級,是當大型甲標的來用嗎?26F 06/19 08:08
推 wuchianlin: 台灣是有中南海的離島的,萬一有事,五百噸的潛艦是否能適應遠洋的支援任務?28F 06/19 08:21
推 haworz: 不要說500頓潛艇,海軍之前造的那些500頓自殺飛彈艇,風浪只要大一點,連非戰時跟監共艦也做不到,神風特工明這種根本比共諜還共諜。30F 06/19 08:29
推 jimmy8019: 小潛艇不就甲標的,看看那精美的實用性。35F 06/19 08:44
→ e2204588: 小潛艇最大問題 裝不下大聲納 這是物理限制 除非出現外星科技 否則在海裏沒有高性能聲納基本上就是瞎子
飛彈快艇可以依賴資料鏈作戰 潛艇可沒辦法一直在水面36F 06/19 08:57
→ goetze …
→ goetze: 台海深度.....41F 06/19 09:00
→ goetze: 台海深度平均就50~60,最大深度150
→ bearq258: 當然不是放最淺,是兩端海峽通道入口 與東邊大洋
樓上沒聽過低頻天線與漂浮天線,專門給潛艦用43F 06/19 09:05
→ Wooctor: 吹小型潛艦就跟吹微型飛彈快艇一樣,真的別想不開搞這種東西45F 06/19 09:07
→ goetze …
→ goetze: 然後主戰場在台海中央,你潛艇去兩端兩眼巴巴等47F 06/19 09:07
→ goetze: 攻台主力會跑去潛艇攻擊區嗎?這可能性會多大?
推 rtwodtwo: 噗太郎你好歹當過板主 怎麼會說出主戰場在台海中央噗太郎今天值班的人不一樣嗎?
開戰海峽裡面都不會有雙方的船 要登陸的船團集結區也是在南北兩端 這不是討論到爛了嗎49F 06/19 09:13
→ goetze …
→ goetze: 我當過版主??這版造謠有罰則嗎?53F 06/19 09:18
推 AndyMAX: 台海中線應該是在玩戰艦世界 兩邊艦炮對轟54F 06/19 09:20
→ goetze …
→ goetze: 你要不要先去看看臺灣海峽的深度圖?55F 06/19 09:21
推 tyce8ton: 500噸只能特種作戰吧?
你只能開去送特種部隊登陸56F 06/19 09:22
→ goetze …
→ goetze: 再者,你說再者,一方面說共軍會攻擊澎湖,一方面又58F 06/19 09:26
→ goetze …
→ goetze: 說登陸船團在南北兩端.....很有趣的邏輯60F 06/19 09:26
→ fantasyhorse: 有人規定登陸船團一定要在福建沿岸集結?真以為人家坐舢舨船喔61F 06/19 09:30
推 rtwodtwo: 喔 我老了記憶錯誤 噗太郎沒當過板主 我道歉63F 06/19 09:30
→ goetze …
→ goetze: 我的意思是說,有沒有一種可能,你潛艇跑去適合作戰64F 06/19 09:31
→ goetze: 的區域等著,結果老共壓根兒不過去?
→ goetze: 結果登陸都發生了,你潛艇還在原地等?
推 kira925: 台海內不適合用潛艇 不代表人家調度船隻不怕被伏擊還是你期待大船通通集中開進台灣海峽擠來擠去?
這問題是互相的 兩邊都不會把所有船都塞進台海67F 06/19 09:32
→ goetze …
→ goetze: 我就說了呀~如果人家不把船開去伏擊區呢?70F 06/19 09:33
→ kira925: 在調度的過程潛艇就有伏擊空間
另外東北/西南的海域 保留存在艦隊移動空間71F 06/19 09:34
→ goetze …
→ goetze: 你潛艇要冒著目視都會被發現的風險進入台海作戰?73F 06/19 09:34
→ kira925: 你不開過去那你是能開多少登陸艇+護航?
我在他開進去前就要開始伏擊了阿
而且更不用說 他主動把艦隊讓開集中進台海74F 06/19 09:35
→ goetze …
→ goetze: 人家開去讓你伏擊....這...77F 06/19 09:35
→ kira925: 讓東北/西南整個放空嗎? 想要被飛彈快艇突襲歐
你把海軍當陸軍在想78F 06/19 09:36
→ goetze …
→ goetze: 把艦隊讓開集中進台海?需要嗎?80F 06/19 09:36
→ scotch: 你不進伏擊區就不要作戰,不要達成目標啊.....81F 06/19 09:36
→ kira925: 難道你以為登陸是用裸奔不護航嗎?82F 06/19 09:36
→ goetze …
→ goetze: 等老共艦隊出現在台海,戰爭應該已經.....83F 06/19 09:37
→ scotch: 中共不衝南北,那台灣就可能會有補給進島84F 06/19 09:37
→ goetze …
→ goetze: 有護航...那潛艇不就更慘...85F 06/19 09:38
→ goetze: 目視都可以看到潛艇....
→ AndyMAX: 不衝南北真好 不用斬首不用登陸 時間到了自動統一佛系戰爭87F 06/19 09:41
→ geordie: 除非阿共的船能把台海上的各國港口都封了,否則都沒用啦89F 06/19 09:43
→ geordie: 以為像之前的小鷹號在台海逛街,眾中國船集體排列觀禮嗎?92F 06/19 09:50
推 kira925: 他的想像自相矛盾阿 艦隊集中護航那一段直接跳過
但是那段就是大家在說潛艦伏擊區的重點94F 06/19 09:51
→ sandyfanss: 簡單講,並不是無法部署在敵主攻方向就不重要96F 06/19 09:53
推 mtc5566: 他一直點點點就是因為肚子裡沒料 所以要多讀點書才是對症下藥97F 06/19 09:54
推 cloudfour: 潛在水下你目視可以看到潛艇該檢查的不是眼睛是腦袋喔99F 06/19 09:54
推 mtc5566: 真的笑死人 以為潛艇可以用繞的繞過去哦? yoyodiy都沒你這麼有想像力101F 06/19 09:55
推 mtc5566: 阿人怎麼不見了? 出來講話阿108F 06/19 09:59
→ Rinehot: 你是攻方在明知守方有潛艇的情況下,所有的海上行動都必然要安排反潛護航,對守方來說你花越多精力在安排反潛,那守方的目的就達成了。109F 06/19 10:00
推 calase: 你們為什麼要跟槓精浪費這麼多時間…112F 06/19 10:00
→ whitertiger: 查資料西部平均深度有70公尺,聽起來就是個很容易有很多雜訊的地方,是不是有人以為不到70公尺就不適合潛艇戰鬥?
我們在教隔壁來的軍事常識啊,而且是當義工不收錢的不然查估狗都會有答案,連AI寫的答案都很專業,隔壁來的懶的查,又不懂裝懂想在軍事版帶風向,那只好“撥亂反正”了,免得這群人跑去其他版說軍事版都這麼說潛艇怎樣怎樣的113F 06/19 10:01
推 daniel1309: 講出正確訊息的目的不在於駁倒對方,而是讓旁觀者有更多選擇機會,而且如果不嘗試對話,怎麼讓槓精暴露自己無意認真討論呢?121F 06/19 10:08
推 ru04hj4: 水下光纖無人機是不是更能不對稱打擊124F 06/19 10:08
→ daniel1309: 所以個人非常尊敬在版上十年如一日認真討論的版友。125F 06/19 10:08
推 Rinehot: 那東西叫線導魚雷126F 06/19 10:09
→ whitertiger: 當初隔壁版有一批人跑來軍事版吹M1是俄羅斯戰車剋星,等有戰損後同一批人就跑去其他版,說軍事版的人造謠M1是俄羅斯戰車剋星,這骯髒手段隔壁版的人玩的可溜了127F 06/19 10:09
→ kira925: 台海是真的非常不適合潛艇作戰沒錯
問題是出在 跟潛艇的博弈不是發生在登陸戰前131F 06/19 10:11
→ whitertiger: 光要讓對面挪用寶貴的,原本要護航船團的驅逐和潛艇去對抗台灣潛艇,這樣就很有價值了,因為等於要為船團展開防空傘的船就越少133F 06/19 10:13
→ sandyfanss: 所以我一直不同意外面說潛艦不符合不對稱作戰,老共爲了應付潛艦所要花的成本遠高於我們的建造費,這才叫廣義的不對稱作戰136F 06/19 10:24
→ crohns: 潛艦的噪音和大小也有關,越大越有餘裕
500噸級還是留給UUV吧140F 06/19 10:34
→ Rinehot: 海上的不對稱作戰主流一直就是「飛潛快」啊
做500噸還是什麼線導魚雷還不如研究怎樣讓魚雷做到真正的AI化,自行決定攻擊目標。
不過聲納跟推進系統的能源消耗量也是大問題。142F 06/19 10:35
推 tony121010: 笑死,有人以為中國登陸會從海峽中間過來耶XD
中國登陸艦隊主力一定是從廣東浙江方向來好嗎
看看人家軍港的位置好嗎146F 06/19 10:41
→ whitertiger: 這也是為啥我認為對面玩封鎖不是玩真的,船掛美國旗子要硬闖,中共的船來不及攔截真的敢打沉?149F 06/19 10:42
→ MartianIT: 德國二戰時期的U-boat 至少都水面750噸起跳了151F 06/19 10:48
推 king9122: 封鎖就只是嚇嚇不太懂的人,中共要打是不會想拖長的再者現代的科技讓水面船艦的生存性都大大降低,胡賽發射一些便宜的東西就能讓美軍船艦焦頭爛額了
更遑論台灣擊沈的手段比胡賽強尚不知道幾百倍
真正開戰重點船艦都會優先避難,主要都交給會飛的東西交戰(飛彈、無人機、戰機等),誰的船出來就是被擊沈的份,那這狀況下來了一艘插美國國旗的貨輪,那你認為會是由誰擊沈他?沉了美國損失一艘貨輪,打沈貨輪的人要面對美國參戰喔
划不划算,想不出來的話乾脆試著按一下計算機算吧152F 06/19 11:29
→ mtc5566: 所以人呢? 真的放屁完就跑了欸162F 06/19 12:15
→ goetze …
推 goetze: 笑死!也就是說,船可以避開潛艇活動區不避,跑去深164F 06/19 13:18
→ goetze: 海區讓潛艇伏擊?這邏輯有趣
推 ROCAF: 商船三等船長能開的等級是能多大 = =167F 06/19 13:29
→ whitertiger: GOETZE 這你要問中國啦,為啥中國軍演常常要派航母戰鬥群去東部深水海域,當然開戰後還是這樣幹我們是歡迎啦
正常開戰後台灣潛艇都是在南北海域伏擊中國的船
隔壁來的看來都感度三千倍,三不五時風稍微吹過就笑死了168F 06/19 13:31
推 slcgboy: j的小的 都會被來個父子騎驢174F 06/19 14:45
推 daniel1309: 看了看臺灣週邊海底圖,個人實在想不到、從中國沿海港口出海的共軍艦隊要怎麼既避開「潛艇可能潛伏區」,又能達到圍困臺灣的效果……?176F 06/19 15:33
→ Mystiera: 沿岸繞白令海到美西去封鎖吧179F 06/19 16:14
推 mtc5566: 你很聰明你就去給解放軍獻策阿 看人家將領會把你當天才還是當白癡看180F 06/19 20:39
推 kll95: 台灣早期就是用70噸的,那個廠商最近就在做500噸
以前潛艇部隊可以駐紮淡水,2500噸只是限縮自己而已以為2500噸就很了不起,越大的船匿蹤性越差182F 06/19 22:04
→ whitertiger: 越大的船匿蹤性越差,那亞洲一級戰區內的國家怎麼沒人做500頓等級 ?
941 : 哪個說大潛艇匿蹤性差的,信不信我把你裝到魚雷管跟魚雷一起打出去 ?
這麼推薦500頓,kll95可以發文講為啥台灣要用500頓這種未來無法裝備升級的東西,別躲在別人的文留言還是你怕被噴不敢發文 ?185F 06/19 23:18
推 ja23072008: 武昌艇隊是特戰潛艇用途,實際運用依賴母艦攜帶。跟潛艦搞混只能說呵呵192F 06/20 00:39
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