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標題 Re: [情報] 川普政府已停止烏克蘭的軍事融資
時間 Tue Mar 4 20:13:28 2025
標題 Re: [情報] 川普政府已停止烏克蘭的軍事融資
時間 Tue Mar 4 20:13:28 2025
發一篇解釋清楚美國軍援烏克蘭的事實問題
: 噓 ejsizmmy : 你自己這篇就知道軍事援助的項目不是單純的一項， 03/04 09:28
: → ejsizmmy : 光是你提到的軍事融資就跟PDA跟USAI就不同 03/04 09:28
: → ejsizmmy : 我可以更明確告訴你，所謂的「軍援」如果是總稱的 03/04 09:31
: → ejsizmmy : 話，不能只看你提到的「軍事授權根本不用還」這件 03/04 09:31
: → ejsizmmy : 事 03/04 09:31
美國對烏克蘭的軍援照法理而言不用還在本板應該是常識，川普搞黑幫討債是另一回事
你又不是新來的了怎麼還來爭這件事
: → ejsizmmy : 另外，前幾天川普跟澤倫斯基強調的拜登政府的武器 03/04 09:31
: → ejsizmmy : 內容應該也含這項： 03/04 09:31
: → ejsizmmy : Ukraine Democracy Defense Lend-Lease Act of 202 03/04 09:31
: → ejsizmmy : 2 03/04 09:31
: → ejsizmmy : 也就是說目前帳面上烏克蘭到現在接收美國的軍援「 03/04 09:32
: → ejsizmmy : 至少」有這幾個項目： 03/04 09:32
: → ejsizmmy : 1. Ukraine Democracy Defense Lend-Lease Act of 03/04 09:32
: → ejsizmmy : 2022 03/04 09:33
烏克蘭租借法案目前是沒有用過任何一次的
因為PDA和USAI都沒用完，根本不需要用到租借法案
2022年對烏租借法案過期後，去年開始又有重啟對烏租借法案的討論
但是就我所知直到目前為止都沒有正式通過委員會遑論表決
: → ejsizmmy : 2. 軍事融資 03/04 09:33
: → ejsizmmy : 3. PDA 03/04 09:33
: → ejsizmmy : 4. USAI 03/04 09:33
: → ejsizmmy : 如果是「停止對烏克蘭的援助」本身的話，就不能只 03/04 09:35
: → ejsizmmy : 探討新聞提到的東西然後說本來就所剩無幾 03/04 09:35
這篇原本的新聞就是討論FMF已經暫停而已，我也只是說FMF所剩無幾，
也有明確提及PDA和USAI才是關鍵議題
PDA和USAI是今天更晚時間才公告暫停，我又不能預測未來
老實說看不懂是在批評什麼
: → ejsizmmy : 另，我之前就提到過PDA的前提是國會的資金支持，要 03/04 09:57
: → ejsizmmy : 先補充到位後才能透過PDA轉移到別的國家 03/04 09:57
: → ejsizmmy : https://i.imgur.com/MON3prs.jpeg 03/04 09:57
你貼的原文就寫了，這理論上不是必要條件
僅管如此，拜登政府是很堅持要先有補充預算才願意提供PDA，
而2023年就出現過國會因為不明原因沒有對齊PDA授權預算和補充預算，
導致用到最後空有PDA卻無法補充，拜登政府也因而拒絕繼續使用PDA
最後也因而使得PDA就沒有用盡
: → ejsizmmy : 還有，雖然說標題是軍事援助，但是2024的援助依然 03/04 09:57
: → ejsizmmy : 佔了不少比例的經濟援助，例如2024那個大禮包7.9B 03/04 09:57
: → ejsizmmy : 的項目 03/04 09:57
: → ejsizmmy : Economic support to Ukraine ($7.9 billion) assi 03/04 09:57
: → ejsizmmy : sts the Ukrainian government in sustaining esse 03/04 09:57
: → ejsizmmy : ntial government services, including law enforc 03/04 09:57
: → ejsizmmy : ement. This support is structured as a loan, no 03/04 09:57
: → ejsizmmy : t a grant 03/04 09:57
: → ejsizmmy : 提這個是因為它有強調這是貸款（loan） 03/04 09:57
: → ejsizmmy : 另外，你要說不多嗎？FMF的部分2024這篇至少有1.xB 03/04 09:57
: → ejsizmmy : 整個2024大禮包內容（ Ukraine 03/04 09:57
: → ejsizmmy : Aid Package）在這裡 03/04 09:57
: → ejsizmmy : https://reurl.cc/6jrDDy 03/04 09:57
: 噓 ejsizmmy : 光2024年5月這天新聞，Aid Package至少要還美國8.x 03/04 10:00
: → ejsizmmy : B起跳，光FMF也有1.xB，要說「不多」嗎？ 03/04 10:00
: → ejsizmmy : 你還要說「援助項目不用還」這種話嗎？ 03/04 10:01
我去查了Ukraine Oversight，烏克蘭的FMF確實是貸款，我之前不太確定，
但是即使如此，FMF才十幾二十億的規模，和合計高達六七百億的軍援相較，
基本上只是零頭，僅以FMF為理由宣稱需要償還軍援是非常誤導的說詞
但是即使如此，FMF才十幾二十億的規模，和合計高達六七百億的軍援相較，
基本上只是零頭，僅以FMF為理由宣稱需要償還軍援是非常誤導的說詞
這就像是我送你一輛車，坐墊和方向盤套等選擇性配件是讓你可以刷信用卡買
然後說這輛車不是送的是借的要還錢，實在相當令人發笑
此外，這邊要注意到FMF是軍購融資，由國務院撥款，
其是否啟用、採購項目選擇，都完全是看客戶自身決定
FMF只是提供給客戶能夠刷信用卡的額度而已
其是否啟用、採購項目選擇，都完全是看客戶自身決定
FMF只是提供給客戶能夠刷信用卡的額度而已
並不是美國強迫給你東西之後要求你還債
值得一提的是拜登對台灣也有提供FMF
台灣有沒有開始使用我沒有仔細查，但是先前據稱可能會用在HIMARS之類的
至於援助預算案的經濟援助貸款，拜登已經直接免除償還50%了，
並且另外50%規定可以於2026年之後予以免除償還
就算川普不願意，難道共和黨能保證一直完全執政？
本來經濟援助會變成貸款就是因為共和黨在國會搞抵制
最後斡旋半天才改成名義上是貸款，拜登政府根本就沒有想要烏克蘭還錢
另外，你沒提我幫你補，去年G7宣布對烏克蘭進行大規模借貸
但是這是以俄國凍結資產為抵押物，用產生的利息償還
所以這部份的歐美大借款並不需要烏克蘭以自身資金償還
這也是馬克宏和斯塔默上禮拜去白宮時，當面指正川普的內容
: 噓 ejsizmmy : 我有強調喔，就算是FMF也有1.xB, 你還因此罵髒話？ 03/04 12:05
: → ejsizmmy : 還是你要說1.xB這個數字很小？ 03/04 12:05
: → ejsizmmy : 還是你不承認FMF是屬於Aid？ 03/04 12:05
: → ejsizmmy : 還是你要說FM（Military）F不屬於? 03/04 12:06
: → ejsizmmy : 『財政援助又不是軍援到底在公三小』？ 03/04 12:07
: → ejsizmmy : 上一篇你以「軍事援助不用還」為此我找了一篇Aid P 03/04 12:07
: → ejsizmmy : ackage總整理給您，你回我「公三小」？ 03/04 12:07
我早些時候沒時間認真回，只是看到你貼經濟援助就覺得莫名其妙
經濟/財政援助本來就和軍事援助是兩回事，
更何況拜登就沒有要烏克蘭還錢的意思，那只是川普指使共和黨去改成的形式
: 噓 ejsizmmy : 搞清楚整個脈絡，看清楚。 03/04 12:12
: → ejsizmmy : 一、當年美援本來就含民生物資， 03/04 12:12
所以這和軍事援助有什麼關係
: → ejsizmmy : 二、重新看這裡的Aid Package，一樣包含軍事跟民間 03/04 12:12
: → ejsizmmy : 經濟 03/04 12:12
: → ejsizmmy : 就算你把Aid Package民生部分全抽離，Aid Package 03/04 12:12
: → ejsizmmy : 依然包含Military 03/04 12:12
: → ejsizmmy : 你還要說「財政援助又不是軍事援助你在公三小」這 03/04 12:12
: → ejsizmmy : 種話嗎？ 03/04 12:12
財政援助和軍事援助本來就是兩回事
你貼國務院公告只是統整美國政府對烏克蘭的主要援助類別與規模
根本不影響軍援是否需要償還這個最初的問題
總結而言就是，FMF確實是貸款，但只是提供信用卡額度的概念，實質上是軍購，
被提供的一方完全可以選擇是否使用和內容
而美國絕大部分的對烏軍事援助，不論是PDA還是USAI都是美國國會授權的無償援助
這兩者佔了對烏軍援的95%以上，基本上討論時已經可以無視FMF零頭
在此同時，美國對烏克蘭的經濟財政援助，雖然在2024通過的法案改為貸款，
但是本質上就沒有期望烏克蘭償還，拜登也已經直接免除一半款項，
剩下一半也是美國政府從2026年開始隨時可以免除
2024年第四季的貸款則完全是以凍結俄國資產的利息償還，也不用烏克蘭出錢
川普認不認帳是一回事，法理上來說美國的軍援基本就是沒有需要償還的設定
如果要硬凹說存在FMF所以軍援是要償還的，或者川普不會免除貸款償還，
川普認不認帳是一回事，法理上來說美國的軍援基本就是沒有需要償還的設定
如果要硬凹說存在FMF所以軍援是要償還的，或者川普不會免除貸款償還，
那我只能說你開心就好
以上是我這觀察新聞和閱讀相關討論的概略理解
如果真的有哪個部分存在明顯錯誤，請不吝指正
如果真的有哪個部分存在明顯錯誤，請不吝指正
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.149.18.244 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2025-03-04 20:13:28
※ 文章代碼(AID): #1dnkvgv9 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1741090410.A.E49.html
推 : 拜登說都不用還這點對美國人民來說確實也說不過去XD1F 03/04 20:21
噓 : 先回答我，你上一篇說的「軍援授權完全不用償還」是指什麼，是指授權法案還是指軍援還是指什麼？「完全不用還」又是指什麼2F 03/04 20:48
以前你跟別人吵架，我沒看只覺得到底在吵什麼，現在終於理解為什麼了Orz
PDA和USAI本來就沒有要還啊，到底...
→ : 不用講什麼雖然改成了貸款跟後續附帶一大堆條件，誰都知道美國政府由拜登轉變為川普時就變了，事實上甚至轉為拜登前的2024年FMF就轉為了貸款，數字還有1.XB。5F 03/04 20:48
FMF從2022年就一直是貸款
經濟援助的部分，拜登免除了50%、剩下等到明年以後得免除
→ : 你既然把軍援、授權兩者合在一起說了，我給你了Aid Package內容，有錯嗎？9F 03/04 20:50
你好像搞不懂授權是什麼，美國國會通過法案就是授權啊，所有援助都要授權
你貼Aid Package就是單純的描述，我不知道有什麼對錯可言
我只是探討了各類別的概況，顯示出絕大多數都沒有需要償還可言
→ : 「經濟援助本來就跟和軍事援助是兩回事」這件事也很奇怪，講那個「美援」的時候就同時包含軍事跟民生，為什麼Aid Package就不能一起提？11F 03/04 20:52
我原本就是在講軍援不用還，你命題錯誤還怪我囉
→ : 還有，我講的是「要還」而不是「全要還」，誰都知道烏克蘭那些礦還不了所有的援助。14F 03/04 20:53
我說啦，你要這樣硬凹是你的自由，我懶得理你
→ : 還是你要FMF不算軍事援助？不算人家怎麼每個網站都貼在一起，「包含你這篇也是。」
還有，1.xB雖然數字看起來很小，不好意思，真正的數字是1X億美金，
台灣2025提升上去的對美軍購數字是706億(約20億美金)，2024年則是265億（約8億美金），然後你跟我說2024中旬的FMF十幾億美金叫「小」叫「零頭」？需要我告訴你烏克蘭之前的人均GDP是台灣的1/7嗎？16F 03/04 21:10
還有，1.xB雖然數字看起來很小，不好意思，真正的數字是1X億美金，
台灣2025提升上去的對美軍購數字是706億(約20億美金)，2024年則是265億（約8億美金），然後你跟我說2024中旬的FMF十幾億美金叫「小」叫「零頭」？需要我告訴你烏克蘭之前的人均GDP是台灣的1/7嗎？16F 03/04 21:10
隨便你啦，審題都不會，可憐
→ : 軍援不用還所以我問你FMF是不是軍援（Aid）？不是的話人家AID PACKAGE怎麼裡面有放FMF？還是你在跟我開玩笑？
可憐。
好，我好可憐，連跟你認真都問不到答案，我可憐沒有錯。24F 03/04 21:38
可憐。
好，我好可憐，連跟你認真都問不到答案，我可憐沒有錯。24F 03/04 21:38
反正都不看我原文的
"這就像是我送你一輛車，坐墊和方向盤套等選擇性配件是讓你可以刷信用卡買
然後說這輛車不是送的是借的要還錢，實在相當令人發笑"
→ : 你貴為知識分子，請去看命題的「軍事援助」的援助的英文為何，自己去審思自己的命題，何謂「軍援」30F 03/04 21:40
好啦，我沒那麼多時間陪你槓，你開心就好
※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 03/04/2025 21:42:59
→ : 台灣2024的軍購也才8億，那包Aid package他給十幾億FMS，你跟我說這叫零頭叫配件？
你開心就好，我懶得跟你說更多
*FMF ,FMS另計，那不同的東西32F 03/04 21:43
你開心就好，我懶得跟你說更多
*FMF ,FMS另計，那不同的東西32F 03/04 21:43
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