作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)標題 [情報] 川普政府已停止烏克蘭的軍事融資時間 Tue Mar 4 04:18:22 2025
https://x.com/nancyayoussef/status/1896649011714777353
華爾街日報報導,川普政府近期已經停止對烏克蘭的軍事融資
川普政府上台後就凍結大部分對外援助,軍事融資包含在內
此外,川普政府也在考慮是否切斷對烏克蘭的軍事庫存援助
這是白宮會談失敗後就傳出的消息
川普政府上台後,有陸續解封對部分國家的援助,
最初是以色列和埃及(對以色列還加碼軍援)
後來國務院稱要解封烏克蘭,但是官員證實實際上沒執行
所以從未解封
(後略)
https://x.com/ralakbar/status/1896644083126267928
記者向美國國防部求證,證實目前對烏軍援沒有變化
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https://x.com/ColbyBadhwar/status/1896652356437361022
https://rb.gy/ouen3m
對烏克蘭的軍事融資本來就所剩無幾
所以切斷軍事融資的影響趨近於零
川普政府會不會跟澤倫斯基一直解決不了爭議到切斷PDA和USAI才是關鍵
目前看川普這兩天的發言,感覺還有轉圜餘地
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2025-03-04 04:18:22
※ 文章代碼(AID): #1dnWwGCJ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1741033104.A.313.html
推 LoveIvy: 不是所謂的轉圜餘地 他現在在做的就像是在避免
烏克蘭萬一真的像阿富汗或是南越垮掉
他會被當作是戰犯
最根本的政治盤算 就像當初新冠那樣
川普在打逆風局的時候就會暴露出來他的人格缺陷
認真做實事(X) 認真做大事(O)1F 03/04 04:38
→ ahong88105: 垮掉又怎樣
烏克蘭垮掉傷了美國核心利益嗎
你歐洲日韓敢跳反挑戰美國嗎?
台灣會因為烏克蘭垮掉就去貼中國嗎?川普一句話台積電還不是乖乖得去美國跪7F 03/04 04:41
阿富汗對於美國來說實際意義只會比烏克蘭更低、還遠遠更賠錢沒回報
拜登還不是因為阿富汗變天民調崩盤...
推 kbsta24: 台灣好像也解封了?12F 03/04 04:45
之前據說是有解封,實際上不清楚
畢竟這篇就說國務院根本言行不一,難以判斷到底在幹嘛
推 ahong88105: 北約喊一句政治口號 今日烏克蘭明日台灣 你就真把自己當烏克蘭人喔13F 03/04 04:45
→ LoveIvy: 哈哈哈 美國最大的敵人不是中國不是俄國而是自己啦15F 03/04 04:47
→ Bugquan: 餘地不就是我要解封俄羅斯制裁,我賣他們面子16F 03/04 04:50
推 YangGame: 英國人一月16就跟烏克蘭簽了100年協議“包含”礦產。那時候英國有說要出兵協防烏克蘭嗎?然後有位司機跑到美國,共同新聞發佈會開口第一句話就是千方百計要讓美國承諾提供安全保障,談崩了立馬跑去英國,然後英國又開一堆支票。新聞一直鼓吹說這是川普set up司機,what if 實際上是反過來呢?17F 03/04 05:16
推 AlfredEgo: 唉唷,反過來?接下來是不是要說川寶跟凡斯在鏡頭前情緒崩潰是歐洲人設計的?23F 03/04 05:24
推 ahong88105: 拜登民調掉是因為俄烏戰爭+通膨+救災無能+LGBTQ+右翼反撲+以哈戰爭
你要說阿富汗撤軍從而導致巴以戰爭我還能理解?你要說拜登民調崩盤是因為阿富汗撤軍本身?哪來的根據28F 03/04 05:33
不是唯一原因但無疑是很大的一部分
https://x.com/NateSilver538/status/1528031197883940864
https://www.natesilver.net/p/why-biden-failed
推 Bugquan: 大概是川普或普丁告訴他的吧36F 03/04 05:54
推 ui: 阿富汗垮掉美國有怎樣嗎?舞照跳、酒照喝啊37F 03/04 07:22
→ geesegeese: 嗯,接著就是俄烏戰爭
國際關係很複雜但是確定是連動的38F 03/04 07:28
→ geordie: 敘利亞因為烏俄戰爭垮台40F 03/04 07:40
噓 YunJuChuang: 烏對美的價值越來越低了,礦產協議又不簽,垮掉有差嗎?41F 03/04 07:44
推 overno: 澤連斯基跟川普吵架,反而讓川普更有理由拋棄烏克蘭
這種內部對外的不爽輿論很容易炒作43F 03/04 07:57
→ IBIZA: qhy biden fail那篇文章有提到阿富汗撤軍,但很顯然並沒有認為是重要因素
那篇文章認為的三大原因是疫情、年齡跟無法確定政策優先順序
疫情指的是過早認定戰勝病毒,結果因為delta跟Omicron變種,感染人數反而比2020年增加三倍46F 03/04 07:58
那三條是被列為作者認為明顯屬於拜登決策失誤的內容
而不是被指為影響民調最大的因素(原文沒分析各種原因的影響大小)
另外我原本的縮網址有點問題,重新貼一下
阿富汗在當時無疑是明顯的節點,即使很可能是剛好撞上各種問題的時間
https://shorturl.at/i8SXf
https://shorturl.at/PMwll
https://shorturl.at/8YptZ
→ IBIZA: 年齡不用講,無法決定優先順序提到四個部分,刺激經濟、解決通膨、氣候變化跟種族平等52F 03/04 08:07
推 abc12812: 美國人應該大部分都忘記阿富汗撤軍了54F 03/04 08:08
→ IBIZA: 另外,從2020年大選(雖然不是2024)那張關注議題影響投票意向的圖,可以知道美國人根本不關心外國事務55F 03/04 08:08
→ donkilu: 阿富汗撤軍是很大的信心危機 跟那場辯論爆炸一樣57F 03/04 08:09
→ IBIZA: 整篇文章看下來,無法支持你說的,阿富汗撤軍是重大因素58F 03/04 08:09
→ donkilu: 事件本身的影響沒有很大 但對領袖的印象分數大崩盤60F 03/04 08:10
→ IBIZA: 就2020年那張選舉議題意向圖來看
外國事務對於美國人選擇總統幾乎沒影響61F 03/04 08:10
→ donkilu: 老拜: 辯論只是"一個糟糕的晚上" 但民主黨信心總崩63F 03/04 08:11
→ IBIZA: 真的完全看不出阿富汗撤軍有很大影響64F 03/04 08:11
→ donkilu: 後續一路潰散到現在65F 03/04 08:12
→ IBIZA: 那篇文章列的三大原因,其中一個原因又分流出4個政策,總共六個因素,沒有一個是阿富汗撤軍
辯論可能可以放在年齡因素裡面66F 03/04 08:13
推 ColdP: 問題是這裡討論的是"民調崩盤"啊, 民調正負交叉確實是發生在撤軍之後69F 03/04 08:14
→ IBIZA: 這篇文章指出民調開始崩壞發生了五件事,撤軍只是其中之一71F 03/04 08:15
我上面補了幾篇文章,你現在回頭看可能認為影響有限,但是時間節點其實很明顯,
後續討論民調都是說為何大家忘了阿富汗民調還是沒回來
或許是因為其他因素,但是無疑該事件的發生成為一個轉捩點
→ IBIZA: 這五件事裡面,作者認為最重要的是疫情反轉
被首先提到的則是通膨
這五件事情,撤軍是唯一沒有被列入的作者認為的三大原因+四項政策裡面
看起來作者認為民調崩毀時發生的五件事情,撤軍是最不重要的
後補的文章我還沒來得及看,有空會看一下73F 03/04 08:15
沒事,你整理得很好,我只是提到說當時的那個時間點給人印象很大
所以就算是業力引爆,也只能說阿富汗撤軍剛好發生
推 donkilu: 個人覺得疫情反轉並沒有產生信心危機
在那個議題上GOP本身就支持開放 追打力道不大80F 03/04 08:45
推 whitertiger: 現在大家都知道川普會搞自己人跟盟友,我看台積電也只是想應付一下82F 03/04 09:08
噓 ejsizmmy: 你自己這篇就知道軍事援助的項目不是單純的一項,光是你提到的軍事融資就跟PDA跟USAI就不同
我可以更明確告訴你,所謂的「軍援」如果是總稱的話,不能只看你提到的「軍事授權根本不用還」這件事84F 03/04 09:28
FMF、PDA、USAI你都搞不清楚,還來跟我吵,不要鬧了
PDA和USAI都是國會授權的預算,不用還
FMF有分,有些要還有些不用
烏克蘭拿到的大部頭是PDA和USAI,都不用還
烏克蘭的FMF並不是貸款/DCS所以也不用還
→ ejsizmmy: 另外,前幾天川普跟澤倫斯基強調的拜登政府的武器內容應該也含這項:
Ukraine Democracy Defense Lend-Lease Act of 2022
也就是說目前帳面上烏克蘭到現在接收美國的軍援「至少」有這幾個項目:
1. Ukraine Democracy Defense Lend-Lease Act of202289F 03/04 09:31
烏克蘭租借法案目前沒有動用過一次,所以沒有東西可以還
→ ejsizmmy: 2. 軍事融資
3. PDA
4. USAI
如果是「停止對烏克蘭的援助」本身的話,就不能只探討新聞提到的東西然後說本來就所剩無幾97F 03/04 09:33
這篇新聞就只提到FMF被停了一陣子,後面新聞才證實PDA和USAI今天開始停
我說得所剩無幾也明確指出是FMF,不要搞笑
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 03/04/2025 09:42:42
→ ejsizmmy: 另,我之前就提到過PDA的前提是國會的資金支持,要先補充到位後才能透過PDA轉移到別的國家
https://i.imgur.com/MON3prs.jpeg
還有,雖然說標題是軍事援助,但是2024的援助依然佔了不少比例的經濟援助,例如2024那個大禮包7.9B的項目
Economic support to Ukraine ($7.9 billion) assists the Ukrainian government in sustaining essential government services, including law enforcement. This support is structured as a loan, not a grant
提這個是因為它有強調這是貸款(loan)
另外,你要說不多嗎?FMF的部分2024這篇至少有1.xB整個2024大禮包內容( Ukraine
Aid Package)在這裡
https://reurl.cc/6jrDDy102F 03/04 09:57
噓 ejsizmmy: 光2024年5月這天新聞,Aid Package至少要還美國8.xB起跳,光FMF也有1.xB,要說「不多」嗎?
你還要說「援助項目不用還」這種話嗎?118F 03/04 10:00
推 toulio81: 我們政府需要讓台積電應付,不能把壓力都丟給台積電,一家公司的承壓能力有極限的,更不用說這壓力對台灣都算是很大的122F 03/04 10:56
噓 ejsizmmy: 我有強調喔,就算是FMF也有1.xB, 你還因此罵髒話?還是你要說1.xB這個數字很小?
還是你不承認FMF是屬於Aid?
還是你要說FM(Military)F不屬於?
『財政援助又不是軍援到底在公三小』?
上一篇你以「軍事援助不用還」為此我找了一篇Aid Package總整理給您,你回我「公三小」?
搞清楚整個脈絡,看清楚。
一、當年美援本來就含民生物資,
二、重新看這裡的Aid Package,一樣包含軍事跟民間經濟
就算你把Aid Package民生部分全抽離,Aid Package依然包含Military
你還要說「財政援助又不是軍事援助你在公三小」這種話嗎?125F 03/04 12:05
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