作者 lonzoball02 (東南亞廢文肥宅)標題 Re: [新聞] 施凱爾：英法主推烏克蘭維和「志願者聯時間 Mon Mar 3 10:42:06 2025
看到這個消息，實在替歐洲感到不值~
這世界的三國演義，
本來應該是美&中&歐。
這也是歐盟成立的初衷：歐洲諸國就像希臘城邦，需要團結對抗波斯。
德國身為二戰戰敗國，靠著減少管制+俄國便宜的能源，經濟力一度竄到世界第二。
老牌歐洲工業國技術+東歐勞力+俄羅斯能源，能讓歐俄有能力和中美分庭抗禮，三足鼎立。
但這個局勢被美國肢解了。
美國擔憂歐盟崛起，各種從中作梗早不是新聞，打壓歐元就是一例。其它事項如俄羅斯、希臘、南斯拉夫等，有些人認為是陰謀論，這裡就不展開。如今終於藉著烏克蘭，讓俄羅斯和歐盟正式走進對抗。
川普的方案有希望能讓歐洲復甦，讓歐盟和俄羅斯和解，這對歐洲來說是難得的機會，因為
1. 美國終於出了非建制派總統
2. 而且揚言退出北約。
前幾天有一篇美國共和黨建制派批評川普政府，還是那個同樣的框架：美國要藉由各地的紛爭維持其霸權。
如果接受川普的方案，歐洲有什麼損失？就是賣掉烏克蘭而已——而且說賣是比較難聽，這是烏克蘭和俄羅斯自己的事，幫成這樣仁至義盡，或者免除過去的貸款作為贖罪券也行。
若能跟俄羅斯談和，重新獲得便宜的能源，把錢拿來發展武力跟經濟，嘗試和俄羅斯邁向軍事和解，才是康莊大道。現在一直給烏克蘭軍援到底要幹嘛？有人操作嗎？目標是什麼？俄軍在戰場失利普丁就要試爆核武，這樣打的意義到底在哪？
歐盟國家拒絕了川普的機會，選擇繼續和俄羅斯對抗，這將導致歐盟國家投入俄烏戰爭這個無底洞，這可能將影響迎面而來的太空、AI、量子、中國崛起等科學和經濟競賽，基本上宣告退出爭霸舞台了。
俄烏戰爭以來，歐洲的產業真的很慘，俄羅斯也只剩核武能叫囂，世界進入中美兩極爭霸將難再回頭。
但就現實面，歐盟由小國組成的前提，各國利益不同，加上民主制度的「輕易換政府」弊端，要團結真的太難了，難以實施團結歐洲對抗中美的大戰略。
幸好法國曾經有個戴高樂，獨排眾議發展獨立軍武，擁有核武自主，現在才能有底氣不屈服。
歐洲領導人應該勇於向自己國家的前途負責，務實點，別再自陷於幼稚的正邪對抗。
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※ 作者: lonzoball02 2025-03-03 10:42:06
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 施凱爾：英法主推烏克蘭維和「志願者聯
03-03 10:42 lonzoball02
推 kuninaka: 讓歐洲再次強大
歐洲以前是世界中心，未來也會1F 03/03 10:42
推 allen017: 你這是把歐洲當成一個整體看了，問題是歐洲是一個整體嗎？ 波蘭、芬蘭、波羅的海三國這種前線國家真的能輕易的跟俄羅斯和解並相信它的善意？3F 03/03 10:46
→ warchiefdodo: 烏克蘭倒了之後，誰知道那個歐洲國會不會是下一個，美國沒差阿，隔了一個大洋在，而且之前美烏不同隊活的也很好6F 03/03 10:47
→ kuninaka: 所以歐洲需要一個全新風貌的第三帝國？9F 03/03 10:48
→ allen017: 當然我不反對川普的操作實際上，是有讓歐洲脫離美國10F 03/03 10:48
→ kuninaka: 歐盟的前身是煤鐵同盟，也就是經濟同盟11F 03/03 10:48
→ allen017: 的陣營有所進展，歐洲或許會得到更大的空間去重建它們的獨立性和影響力12F 03/03 10:48
→ kuninaka: 要變成政治軍事同盟，幾乎是不可能的事情
所以需要第三帝國
更正歐洲煤鋼共同體14F 03/03 10:48
→ SILee: 三國的世界線不是美、俄、歐，最後中得天下嗎XDDD17F 03/03 10:49
推 finhisky: 歐盟想要強大就要統一成一個國家20F 03/03 10:52
推 kouhenry: 好文 總算不用看某J的孝子崩潰情報文21F 03/03 10:52
噓 toulio81: 你這套跟川普的邏輯一樣，基本就是短視、省小錢花大錢的想法
把無知當成成熟，把幻想當成現實23F 03/03 10:55
噓 HappyKH: 根源的問題就俄不要搞侵略不就好了26F 03/03 10:58
推 something320: 現在已在英國的領導下 摒棄美國 以後可能會發展出數個師規模的歐洲軍 核武 情報 能源互助 團結自強再崛起 歐洲一定行 絕對沒問題27F 03/03 10:59
→ lonzoball02: 跟俄國繼續打仗才是活在幻想，制裁手段已經盡出了，烏克蘭適齡人口也外流或死傷，俄羅斯就是還沒垮，你到底要怎麼辦？在這裡出張嘴以為現實是打遊戲隨便可以丟核武才是活在幻想，俄羅斯手上捏著戰術核武，戰場失利他就試爆，你到底要怎麼贏？川普說要用常識處理問題，能源+糧食+核武三位一體的俄羅斯輸不了就是常識30F 03/03 11:00
噓 andrew1357: 你真他媽外交天才，你應該早一個世紀出生在歐洲然後鼓吹全歐洲都給希特勒統治才對
俄羅斯真想贏他早就丟核武了，堆什麼屍？到現在還沒丟就證明他根本不敢丟37F 03/03 11:00
→ lonzoball02: 26樓，所以呢？你現在叫普丁停手嗎？現實就是這殘局要解，代價最小的就是向俄羅斯妥協41F 03/03 11:01
→ saviora: 所以想請教以這種說法如果波蘭甚至德國被入侵
英法也應該識大體不幫波蘭和德國就是了44F 03/03 11:03
噓 andrew1357: 你的常識跟大家不同，跟獨裁者談妥協只是埋下未來繼續戰爭的種子46F 03/03 11:03
推 kouhenry: 俄羅斯軟腳蝦不敢丟核武北約還不出兵碾壓 又來了個搞不清狀況的49F 03/03 11:03
推 HappyKH: 跟獨裁侵略者妥協就是全世界會付出更大的成本51F 03/03 11:04
推 toulio81: 噗！果然是情緒生物，你才是把現實當遊戲，把人都當npc吧？俄羅斯打烏克蘭，歐洲不會怎麼樣？歐洲應該跟俄羅斯好好相處？這套劇本好像以前看過呢！結局好像早就出現過了！52F 03/03 11:04
→ HappyKH: 二戰的教訓就在那邊不是嗎56F 03/03 11:04
推 evol6381: 英國領導之下？英國孤立主義比美國還早，脫歐2020才發生。歐陸國會聽一個脫歐外人講話？57F 03/03 11:04
→ lonzoball02: 普丁入侵烏克蘭那是因為烏克蘭不是紅線，現在切掉烏克蘭並和俄羅斯談判，確認烏克蘭是最後的退讓並明確59F 03/03 11:05
→ finhisky: 建立強大歐洲軍 會犧牲部分經濟 還能牽制俄 怎麼又61F 03/03 11:05
→ mynumber55: 啊你不妥協，要出錢錢，出武器，出人啊～ 不是只按讚64F 03/03 11:05
推 andrew0916: 嗯、對頂多之後再賣掉波蘭、波三小國、整個東歐，然後最後沒有歐洲只剩俄洲然後就團結再一起了66F 03/03 11:06
→ toulio81: 說的好像被侵略國說不打就能不打，按個遊戲選單投降就停戰了是吧？有什麼遊戲系統限制對手不能不接受或再打？對手不接受大不了拔線？68F 03/03 11:06
→ chordate: 如果歐洲增加國防的錢投到重工業上
或許能夠實現再工業化74F 03/03 11:06
→ toulio81: 什麼鬼紅線，紅線你說了算？就算俄羅斯說了紅線，他說話不算話又怎麼樣？現實不是你想的那麼天真、幼稚的，你要知道人是會說謊的，更不用說已經有無數前科的人78F 03/03 11:08
噓 HappyKH: 跟普丁簽約你要確定耶，看看他的眼神再多想三秒鐘82F 03/03 11:09
推 toulio81: 而且還買俄羅斯的能源啊！把自己的生命線交到敵人手上，玩遊戲才會這麼做吧？畢竟系統說成交就成交，不能毀約84F 03/03 11:11
→ Sameddie: 跟俄羅斯買便宜能源發展經濟跟工業才是正解87F 03/03 11:12
→ mynumber55: 每年提供了多少能源錢錢給俄羅斯打仗，再跟美國哭說你怎麼不繼續給錢打仗，要跟烏克蘭嘴砲說我很挺你的，哇歐洲贏三次88F 03/03 11:12
推 ryanworld: 真的，普丁立刻撤軍跟歐洲和解，就能重返榮耀，這麼簡單的事都想不到91F 03/03 11:13
推 mynumber55: 歐對了，美國要從歐洲撤軍20k吧，加油，美國不是歐洲人的爸爸93F 03/03 11:16
噓 Sazip: 你這邏輯完全就是違反歐美常規的主流思想95F 03/03 11:26
噓 li118: 我先侵略你我們再來團結96F 03/03 11:31
→ Kazuma0332: 歐洲一直都有想組合成一個帝國的強人輩出，但最後的下場都是被英國統合後來的美國搞垮，因為歐洲統一了英國就算獨立個邊陲小國，美國在歐非大陸也會喪失影響力98F 03/03 11:42
推 tsgd: 神聖羅馬帝國都這樣了 老推給不列顛也太不像話
要嗎就支持神羅 或者擁戴拿破崙啊102F 03/03 11:44
噓 ewayne: 講的好像法國很勇一樣。法國是從來沒加入北約嗎？104F 03/03 11:45
→ tsgd: 實際上就是個不會再有帝國105F 03/03 11:45
→ ewayne: 法國就只會嘴美國人的時候很勇，要法國人上場就軟106F 03/03 11:46
→ owen91: 現實就是歐盟有心無力 有這願景沒這實力107F 03/03 11:58
噓 wahaha99: 整篇充滿吐槽點,不知道該從哪一點開始吐
好像吐槽就輸了109F 03/03 12:15
噓 IsYou: 跟獨裁者妥協？你早出生個100年。全亞洲就都是日本天皇的了111F 03/03 12:30
→ lifehunter: 傻傻的 美國抽手後 還隔著一個太平洋 歐盟抽手 俄羅斯就在家門口站衛兵了耶 當年姑息主義後來發生什麼史盲忘了 當事人可都沒忘114F 03/03 14:51
噓 hgt: 俄羅斯不會輸的話就打到贏給我看阿!! 笑死!!!117F 03/03 15:30
噓 kobeyo: 沒讀過二戰的只會喊2025還笑人史盲XD
我告訴尼一招更強der~我打三國志會先跟電腦同盟然後派四個部隊走到他首都東南西北，包圍好一次連擊尻下去 直接滅國118F 03/03 15:35
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