作者 saviora (颶風之翼)標題 Re: [新聞] 施凱爾：英法主推烏克蘭維和「志願者聯時間 Mon Mar 3 11:18:14 2025
※ 引述《lonzoball02 (東南亞廢文肥宅)》之銘言：
: 看到這個消息，實在替歐洲感到不值~
: 這世界的三國演義，
: 本來應該是美&中&歐。
: 這也是歐盟成立的初衷：歐洲諸國就像希臘城邦，需要團結對抗波斯。
: 德國身為二戰戰敗國，靠著減少管制+俄國便宜的能源，經濟力一度竄到世界第二。
: 老牌歐洲工業國技術+東歐勞力+俄羅斯能源，能讓歐俄有能力和中美分庭抗禮，三足鼎立。
: 但這個局勢被美國肢解了。
: 美國擔憂歐盟崛起，各種從中作梗早不是新聞，打壓歐元就是一例。其它事項如俄羅斯、希臘、南斯拉夫等，有些人認為是陰謀論，這裡就不展開。如今終於藉著烏克蘭，讓俄羅斯和歐盟正式走進對抗。
: 川普的方案有希望能讓歐洲復甦，讓歐盟和俄羅斯和解，這對歐洲來說是難得的機會，因為
: 1. 美國終於出了非建制派總統
: 2. 而且揚言退出北約。
: 前幾天有一篇美國共和黨建制派批評川普政府，還是那個同樣的框架：美國要藉由各地的紛爭維持其霸權。
: 如果接受川普的方案，歐洲有什麼損失？就是賣掉烏克蘭而已——而且說賣是比較難聽，這是烏克蘭和俄羅斯自己的事，幫成這樣仁至義盡，或者免除過去的貸款作為贖罪券也行。
: 若能跟俄羅斯談和，重新獲得便宜的能源，把錢拿來發展武力跟經濟，嘗試和俄羅斯邁向軍事和解，才是康莊大道。現在一直給烏克蘭軍援到底要幹嘛？有人操作嗎？目標是什麼？俄軍在戰場失利普丁就要試爆核武，這樣打的意義到底在哪？
: 歐盟國家拒絕了川普的機會，選擇繼續和俄羅斯對抗，這將導致歐盟國家投入俄烏戰爭這個無底洞，這可能將影響迎面而來的太空、AI、量子、中國崛起等科學和經濟競賽，基本上宣告退出爭霸舞台了。
: 俄烏戰爭以來，歐洲的產業真的很慘，俄羅斯也只剩核武能叫囂，世界進入中美兩極爭霸將難再回頭。
: 但就現實面，歐盟由小國組成的前提，各國利益不同，加上民主制度的「輕易換政府」弊端，要團結真的太難了，難以實施團結歐洲對抗中美的大戰略。
: 幸好法國曾經有個戴高樂，獨排眾議發展獨立軍武，擁有核武自主，現在才能有底氣不屈服。
: 歐洲領導人應該勇於向自己國家的前途負責，務實點，別再自陷於幼稚的正邪對抗。
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比較好奇一點 那歐盟該以怎樣的狀況為底線
是入侵到波蘭 還是德國 反正這也是俄羅斯和波蘭或俄羅斯和德國的事情啊
剩下的國家也能購買便宜的天然氣 拿來發展武力和經濟 何樂而不為
你說他們是北約成員或是歐盟成員? 那就把他們踢出去啊
要不然還要為了他們吃俄羅斯的核彈是吧
你說俄羅斯入侵烏克蘭是歷史或地理因素
那俄羅斯入侵波蘭和德國也是歷史因素啊 憑啥你們這些人敢對前華約國家指手畫腳
你幫俄羅斯找藉口 會發現這些藉口拿來開扁其他國家也說得通 到時還要不要抵抗
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※ 作者: saviora 2025-03-03 11:18:14
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 施凱爾：英法主推烏克蘭維和「志願者聯
03-03 11:18 saviora
→ geordie: 那歐盟扣下來的俄資產是要不要還？1F 03/03 11:22
→ HappyKH: 正論，跟獨裁者討論紅線根本沒意義。3F 03/03 11:24
→ mynumber55: 今天打的是烏克蘭，當初空降到德國去，說不定戰爭早結束了4F 03/03 11:24
→ s111228s: 歐洲那個破軍備還妄想跟俄打WW3?6F 03/03 11:27
→ jinkela1: 不必吃核彈或ww3啊 其實制約性最強的北約第五條款也只寫要防禦吧 也沒寫明要防多少怎麼防 可以賴帳的北約原文只是“要求視同自己被侵略 但可自行決定要怎麼反應7F 03/03 11:28
→ li118: 北約第五條只有美國需要的時候才會有用
這篇是正解，在施壓烏克蘭簽約的完全忽略過去10年烏俄達成的無數次停火協定
獨裁者上次沒有停，這次也不會停11F 03/03 11:32
推 andyken: 空降到德國會不會結束我不知道，空降布達佩斯我確定可以三天，奧班底下的人都放話說俄打來一定秒降15F 03/03 11:40
→ zaku2015: 講到最後唯一解就是像波灣戰爭一樣歐美聯軍開進烏克蘭電暴俄羅斯啊17F 03/03 11:42
→ s111228s: 反正那些地是不可能拿回來了，止損戰間期整頓軍備不好嗎19F 03/03 11:42
→ mynumber55: 沒動到美國駐軍，德國陸軍能開的坦克該不會比國軍少啊22F 03/03 11:48
→ goodapple807: 如果今天烏克蘭是北約成員國 你這樣說就成立
你現在用這篇文章去嘴北約 我覺得沒意義XD24F 03/03 11:48
→ bndan: 扣下來的俄產當然沒要還阿 是美俄談美抽手 歐烏俄談和 後面連一撇都沒有 現在只討論維和部隊組成而已==26F 03/03 11:55
→ sdiaa: 德國豹二就兩百出頭，再乘上妥善率... 能開的坦克有有沒有國軍多 不好說...28F 03/03 12:00
→ kobeyo: 每個被開戰前的都馬說自己不能比^^31F 03/03 15:51
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