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標題 Re: [討論] 俄烏戰爭的意義
時間 Wed Feb 19 11:35:31 2025
作者
標題 Re: [討論] 俄烏戰爭的意義
時間 Wed Feb 19 11:35:31 2025
※ 引述《goldsingle (大俠愛吃漢堡包)》之銘言：
: 俄烏打了三年多
: 兩軍傷亡人數百萬人
: 烏克蘭更是打掉了一整代的年輕人
: 然後咧 以前有人說屈辱之後還是要面對戰爭
: 但對小國而言 現實是 戰爭之後還是要面對屈辱
: 請問各位俄烏戰爭的意義何在？
川普這種腦子不知道裝了啥的, 搞成這樣
像這種@#$文, 接下來是會越來越多
那我也就認真回一次吧
=====
意義何在?
這問題問的很怪, 某甲先動手打某乙,
你應該要問為什麼某甲要打某乙, 而不是問某乙,
"你被打有什麼意義?"
所以這題問題應該是問某甲, 俄羅斯。
當然, 問這個問題的人, 會說用某甲打某乙不精確,
問題應該是 "俄羅斯入侵烏克蘭, 烏克蘭為什麼要抵抗?"
基於俄羅斯一開始的行動, 是直奔烏克蘭首都基輔的,
我們可以認定, 俄羅斯是要佔領烏克蘭全境,
消滅現有的烏克蘭政權,
所以更精確的問題是, "烏克蘭為什麼不投降於俄羅斯?"
好, 我們都知道, 民族主義都是騙人的,
愛國主義只是流氓的遮羞布,
何況烏克蘭跟俄羅斯還是同一民族,
所以那些什麼愛國大義沒什麼好談的,
要談, 就要談一些實際的, 身為一個老百姓有差異的事情。
所以我們要先比對, 身為一個俄羅斯人, 與一個烏克蘭人,
有哪些差異?
所以我們要先比對, 身為一個俄羅斯人, 與一個烏克蘭人,
有哪些差異?
先從可以直觀比較的數據開始吧。
比GDP與人均GDP沒啥意義,
就像前幾天出爐的薪資平均數與薪資中位數,
差距很大是一樣的道理;
我們先來看看吉尼係數:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_inequality
![[圖]](https://i4.disp.cc/s2/p/upload.wikimedia.org/9b3f367537d46377d71ab372a5127628.png)
依照聯合國的排名(已扣除無資料部分),
烏克蘭排名世界第5,
俄羅斯排名第106
換句話說, 單看人均GDP, 烏克蘭是挺窮的,
但貧富差距在世界上算是前段班,
而俄羅斯是遠遠落後。
我們再來看看經濟學人民主指數:
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Economist_Democracy_Index
The Economist Democracy Index - Wikipedia
![[圖]]()
As described in the report, the Democracy Index produces a weighted average based on the answers to 60 questions, or indicators, each one with either two or three permitted answers. Most answers are experts' assessments. Some answers are provided by public-opinion surveys from the respective countr ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/s2/p/upload.wikimedia.org/d582046052a2eba222aa65ca1e206dbe.png)
2023年
烏克蘭, 91名, 混合政權 (人家還在戒嚴打仗呢)
俄羅斯, 144名, 威權政權
最後再來看看貪腐印象指數:
https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index
Corruption Perceptions Index - Wikipedia
The Corruption Perceptions Index (CPI) is an index that scores and ranks countries by their perceived levels of public sector[1] corruption, as assessed by experts and business executives.[2] The CPI generally defines corruption as an "abuse of entrusted power for private gain".[ ...
The Corruption Perceptions Index (CPI) is an index that scores and ranks countries by their perceived levels of public sector[1] corruption, as assessed by experts and business executives.[2] The CPI generally defines corruption as an "abuse of entrusted power for private gain".[ ...
2024年
烏克蘭, 105名
俄羅斯, 154名
從以上的資料觀察可以發現,
如果你從一名烏克蘭人, 變成一名俄羅斯人,
1. 貧富差距可能會急遽上升,
如果你不是特別好運, 可能就會趨向貧窮的一邊
2. 民主與政治權力大幅下降
眾所皆知, 俄羅斯根本沒有真正的選舉,
因為他們沒有真正的言論自由
3. 烏克蘭的貪腐已經十分驚人,
然而俄羅斯更是甩他兩條街
簡單總結:
烏克蘭不投降於俄羅斯, 是因為不想自己成為一個
"貧富不均極為嚴重、極不民主、且比自己還貪腐的國家"
希望小伙伴們能看懂了
接下來是QA環節。
Q: 可是人打仗死了就什麼都沒了
A: 今天俄羅斯就是利用貧富差距, 來招募貧困地區的人當兵,
那些偏遠地區的人, 除了當兵外, 幾乎沒有其他發展機會與出路;
今天不為保衛烏克蘭打仗, 明天可能就會為俄羅斯入侵打仗,
這次是入侵誰就不好說了。
Q: 民主只是狗屁, 騙人的東西
A: 你現在能上網在PTT發言, 就是民主中言論自由的一環,
你覺得是狗屁的話, 不要人送自己閉嘴滾蛋先
Q: 你這些都是西方的資料, 都是反俄羅斯的假資料。
A: 那你拿一點東方的資料來平反, 我沒意見
大概是這樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.27.124 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2025-02-19 11:35:31
※ 文章代碼(AID): #1djL662T (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1739936134.A.09D.html
※ 同主題文章:
02-19 10:46
Re: [討論] 俄烏戰爭的意義
02-19 11:35
02-19 12:02
02-19 12:48
02-19 13:35
推 : 質疑川普？1F 02/19 11:37
川普是什麼神聖不可質疑的嗎？※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 11:37:55
→ : 本來從川普當選的那天開始 就可以預期那種廢文跟言論會越來越多2F 02/19 11:37
推 : 疑美 我才不信4F 02/19 11:37
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 11:38:54→ : 至少學到現代大國戰爭的不對稱只有大欺小 以弱勝強夢裡才有5F 02/19 11:38
推 : 這也是台灣不想被統一最大的原因 問台灣要不要跟美國日本統一 誰說不好？
以弱勝強有好嗎 土耳其幹翻希臘7F 02/19 11:39
以弱勝強有好嗎 土耳其幹翻希臘7F 02/19 11:39
推 : 蛤？原來對日抗戰不存在，美國插手古巴失敗不存在？幾次阿富汗戰爭不存在？10F 02/19 11:40
→ : 只是要犧牲多少而已12F 02/19 11:40
→ : 看來我們在不同世界線欸，你那中國是日本的吧13F 02/19 11:40
推 : 川普都說了 誰叫烏克蘭要挑起戰爭= =14F 02/19 11:40
川普說的話會變真理嗎?※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 11:41:18
→ : 台灣經濟、政治都對人民更為友善 誰想跟中國統一笑死15F 02/19 11:40
→ : 你應該問說啥烏克蘭要挑起戰爭阿= =17F 02/19 11:41
我要問的是為什麼川普說啥你就信?→ : 烏克蘭要挑起戰爭 那自然要由烏克蘭承擔後果吧QQ18F 02/19 11:41
→ : 最新版本的現代戰爭已經示範了 就真的贏不了19F 02/19 11:41
哪邊有什麼現代戰爭,你是說配上FPV的堆屍推進嗎?
→ : 被打的人為什麼要挑起戰爭? ==20F 02/19 11:42
→ : 你這樣想就知道一切都合理了 因為川普拳頭大阿= =21F 02/19 11:42
因為川普拳頭大, 他說的話你就信?→ : 正常人應該信川普>信你吧QQ22F 02/19 11:42
正常人會自己找資料、自己用常識判斷不正常的人就是別人說啥信啥
→ : 川普也說中國包子很嘛吉啊w23F 02/19 11:42
→ : 兩國全面對撞結果就是這樣24F 02/19 11:43
→ : ˇ對阿 為啥烏克蘭要挑起戰爭 挑起戰爭被打正常吧=25F 02/19 11:43
→ : 結果轉頭就砍兩刀 這時候這些拿川普說詞談烏克蘭的26F 02/19 11:43
→ : 信川普的很多 不信他的人也很多 不就只是因為他是27F 02/19 11:43
→ : 應該也信拳頭大了吧ww28F 02/19 11:43
→ : 公眾人物29F 02/19 11:43
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 11:44:08推 : 結果烏克蘭政權現在要被美國消滅了30F 02/19 11:44
所以你的意思是最新消息是美軍要進駐了?
→ : 川普拳頭大，他目前態度還是要對付中國歐，怎麼你們還沒跪？31F 02/19 11:44
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 11:44:47→ : 對阿 不然呢= = 我可不想信美國的鐵拳很弱
所以烏克蘭為啥要挑起戰爭阿QQ
如果烏克蘭沒挑起戰爭 中俄就不會在一起 麻煩製造者33F 02/19 11:44
你要先證實是烏克蘭挑起的戰爭所以烏克蘭為啥要挑起戰爭阿QQ
如果烏克蘭沒挑起戰爭 中俄就不會在一起 麻煩製造者33F 02/19 11:44
推 : 無條件信奉一個人或群體且拒絕任何批判與審視 有個千古流傳且在上世紀很常使用的詞可以用「法西斯」36F 02/19 11:45
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 11:46:26→ : 所以川普現在啥大協議都還沒談成啊 又不是嘴砲就能爽達標w38F 02/19 11:46
→ : 幫你想好 烏克蘭為啥讓川普這麼火的原因ㄌ~~~40F 02/19 11:46
推 : 怎麼會有人對川普的話就信了？41F 02/19 11:47
→ : 就習慣性見獵心喜湧進來說笑罷了42F 02/19 11:47
→ : 光是要澤倫斯基簽約他都不同意了 川普做到什麼？43F 02/19 11:47
推 : 照那些人的邏輯，台灣現在不是更應該要跪美國，美國不只比中國更強大、在政治價值觀還更接近台灣44F 02/19 11:47
推 : 其實也不能怪那些「會輸就該投降」的人，版上不也有一大堆「共軍上岸就該投降」的人嗎46F 02/19 11:47
推 : 如果烏克蘭能自己出錢 相信川普會換一套說法48F 02/19 11:47
→ : 烏克蘭被騙走核彈 台灣被搶走矽盾變細燉 差不多啦49F 02/19 11:48
→ : 看到所謂矽盾被搶走就知道可以當笑話看了xd50F 02/19 11:49
推 : 說詞永遠同一套被打臉也不會改 機器人喔51F 02/19 11:49
推 : 川普可是世界警察的老大，人家都說是烏克蘭挑起戰爭呢52F 02/19 11:49
反串要註明→ : 而且美國還不會像中共，看下跪完中國的國民黨降軍沒幾年就被拉去當炮灰54F 02/19 11:49
→ : 川普說詞都從晶片關稅100%到不高興到現在又砍了-75%剩下全體晶片25% 真的是見獵心喜老梗連發xd56F 02/19 11:50
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 11:50:20→ : 歐洲現在不就說要幫烏克蘭出錢跟美國買武器嗎 川普有答應？58F 02/19 11:50
→ : time will tell 美國一定可以找出一堆證據澤倫斯基60F 02/19 11:50
→ : 台灣是跪美國沒錯 總統都要去白宮面試了61F 02/19 11:50
→ o012 …
跟傳統盟友交惡、向著傳統敵人示好
真心看不懂
→ : 被入侵的說是挑起戰爭，有人邏輯真的很棒欸63F 02/19 11:50
噓 : 川普都說是戰爭是烏克蘭「總統」害的 還在凹64F 02/19 11:50
又一個覺得川普說話是真理的人→ : 烏克蘭政壇不存在手腳乾淨的人65F 02/19 11:51
→ : 川普現在都在放炮啊 既然在放炮我們功德總統為什麼要加大投資美國呢66F 02/19 11:51
這也是放炮啊講的好像中華民國政府會去美國開工廠似的
→ : 挑起戰爭之類的拉 美國用洗衣粉都可以打爆聯合國ㄌ68F 02/19 11:51
現在才開始找?→ : 既然在放炮為什麼台積電要加速前往美國佈局呢69F 02/19 11:52
那你要問台積電講的好像台積電怎麼營運是台灣政府決定的一樣
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 11:53:27
→ : 老梗好用阿 矽盾矽矽盾矽盾矽盾矽盾盾 XDDD70F 02/19 11:52
推 : 你講得開心我們看的笑話71F 02/19 11:53
→ : 台灣就一堆精神美國人 看美國的政治太入戲 忘了自己是台灣人72F 02/19 11:53
→ : 證明你沒料 你開心就好74F 02/19 11:53
→ : 傳聞加速就加速不用談現實 難怪見獵心喜老梗連發xd75F 02/19 11:54
→ : 我記得我昨天有po一篇FOX新聞 在講美國拿掉不支持台獨的事 可以看看下面挺川跟共和黨的鄉民怎麼看
但我是在正黑PO
基本上一面倒挺台 但也說要有先進製程在美國76F 02/19 11:54
台灣沒了先進製程但我是在正黑PO
基本上一面倒挺台 但也說要有先進製程在美國76F 02/19 11:54
還會一面倒挺台嗎
我是不太放心啦
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 11:56:04
→ : 美國要多少證據讓礙事者下台都可以有拉 烏克蘭已經80F 02/19 11:55
推 : 事實是就算不信川普你還能怎樣 難道把川普罷免掉嗎XDD81F 02/19 11:55
不信川普 至少可以不要引用他的話然後說 "因為是他說的"
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 11:56:53
推 : 甲是乙的前乾爹，義子想去外面拉幫結派對付乾爹，乾爹打才義子，有問題嗎83F 02/19 11:56
→ : 被定調是"挑起戰爭者" 所以自然要負責賠償美俄損失85F 02/19 11:56
川普還說沒有氣候暖化危機這回事所以今年夏天應該會變涼對吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 11:58:21
噓 : 疑美論86F 02/19 11:57
推 : 川普叫ken吃屎你也吃喔 我是不行87F 02/19 11:57
→ : 那個一面倒的風向不是在講晶片 比較像是「台灣從來88F 02/19 11:58
推 : 不是要去問義子你怎麼胳膊向外彎啊89F 02/19 11:58
→ : 都沒屬於中共」90F 02/19 11:58
推 : 笑死台積電政府可是大股東，撇的一乾二凈？ 真是離譜91F 02/19 11:58
再大有70%外資大嗎真是離譜
→ : 川普可以試試看要求烏克蘭賠償會不會有反噬啊 烏克蘭都直接打臉搞笑川版礦產協議了w93F 02/19 11:58
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 11:59:06推 : 推95F 02/19 11:58
推 : 要看口味拉 屎狀的巧克力還行 巧克力狀的屎要考慮XD96F 02/19 11:59
→ : 還不是只能叫白宮小弟出來嘴巴酸目光短淺97F 02/19 11:59
推 : 烏克蘭不停戰說實在川普也沒輒
難不成支援俄羅斯打贏嗎XDD98F 02/19 11:59
難不成支援俄羅斯打贏嗎XDD98F 02/19 11:59
推 : 川普亂說話還好啦 反正最後目的都會達成
談判專家 當然就那張嘴最厲害啊
烏俄戰爭大概3個月內會被他終結230F 02/19 16:08
談判專家 當然就那張嘴最厲害啊
烏俄戰爭大概3個月內會被他終結230F 02/19 16:08
推 : 烏克蘭就是搞錯情勢，把地緣政治玩崩233F 02/19 16:25
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 16:27:42推 : 推234F 02/19 16:59
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川普這種腦子不知道裝了啥的, 搞成這樣 像這種@#$文, 接下來是會越來越多 那我也就認真回一次吧 意義何在? 這問題問的很怪, 某甲先動手打某乙, 你應該要問為什麼某甲要打某乙, 而不是問某乙, …234F 57推 13噓- 15F 6推 1噓
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