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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-02-19 18:57:28
看板 Military
作者 wahaha99 (我討厭人類)
標題 Re: [討論] 俄烏戰爭的意義
時間 Wed Feb 19 11:35:31 2025

※ 引述《goldsingle (大俠愛吃漢堡包)》之銘言：
: 俄烏打了三年多
: 兩軍傷亡人數百萬人
: 烏克蘭更是打掉了一整代的年輕人
: 然後咧 以前有人說屈辱之後還是要面對戰爭
: 但對小國而言 現實是 戰爭之後還是要面對屈辱
: 請問各位俄烏戰爭的意義何在？

川普這種腦子不知道裝了啥的, 搞成這樣
像這種@#$文, 接下來是會越來越多
那我也就認真回一次吧

=====

意義何在?

這問題問的很怪, 某甲先動手打某乙,
你應該要問為什麼某甲要打某乙, 而不是問某乙,
"你被打有什麼意義?"

所以這題問題應該是問某甲, 俄羅斯。

當然, 問這個問題的人, 會說用某甲打某乙不精確,
問題應該是 "俄羅斯入侵烏克蘭, 烏克蘭為什麼要抵抗?"

基於俄羅斯一開始的行動, 是直奔烏克蘭首都基輔的,
我們可以認定, 俄羅斯是要佔領烏克蘭全境,
消滅現有的烏克蘭政權,

所以更精確的問題是, "烏克蘭為什麼不投降於俄羅斯?"

好, 我們都知道, 民族主義都是騙人的,
愛國主義只是流氓的遮羞布,
何況烏克蘭跟俄羅斯還是同一民族,
所以那些什麼愛國大義沒什麼好談的,
要談, 就要談一些實際的, 身為一個老百姓有差異的事情。

所以我們要先比對, 身為一個俄羅斯人, 與一個烏克蘭人,
有哪些差異?


先從可以直觀比較的數據開始吧。
比GDP與人均GDP沒啥意義,
就像前幾天出爐的薪資平均數與薪資中位數,
差距很大是一樣的道理;

我們先來看看吉尼係數:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_inequality

依照聯合國的排名(已扣除無資料部分),
烏克蘭排名世界第5,
俄羅斯排名第106

換句話說, 單看人均GDP, 烏克蘭是挺窮的,
但貧富差距在世界上算是前段班,
而俄羅斯是遠遠落後。

我們再來看看經濟學人民主指數:
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Economist_Democracy_Index
The Economist Democracy Index - Wikipedia
[圖]
As described in the report, the Democracy Index produces a  weighted average based on the answers to 60 questions, or indicators, each one with either two or three permitted answers. Most answers are experts' assessments. Some answers are provided by public-opinion surveys from the respective countr ...

2023年
烏克蘭, 91名, 混合政權 (人家還在戒嚴打仗呢)
俄羅斯, 144名, 威權政權

最後再來看看貪腐印象指數:
https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index
Corruption Perceptions Index - Wikipedia
The Corruption Perceptions Index (CPI) is an index that scores and ranks countries by their perceived levels of public sector[1] corruption, as assessed by experts and business executives.[2] The CPI generally defines corruption as an "abuse of entrusted power for private gain".[ ...

2024年
烏克蘭, 105名
俄羅斯, 154名


從以上的資料觀察可以發現,
如果你從一名烏克蘭人, 變成一名俄羅斯人,

1. 貧富差距可能會急遽上升,
如果你不是特別好運, 可能就會趨向貧窮的一邊

2. 民主與政治權力大幅下降
眾所皆知, 俄羅斯根本沒有真正的選舉,
因為他們沒有真正的言論自由

3. 烏克蘭的貪腐已經十分驚人,
然而俄羅斯更是甩他兩條街



簡單總結:


    烏克蘭不投降於俄羅斯, 是因為不想自己成為一個

    "貧富不均極為嚴重、極不民主、且比自己還貪腐的國家"



希望小伙伴們能看懂了



接下來是QA環節。

Q: 可是人打仗死了就什麼都沒了

A: 今天俄羅斯就是利用貧富差距, 來招募貧困地區的人當兵,
那些偏遠地區的人, 除了當兵外, 幾乎沒有其他發展機會與出路;

今天不為保衛烏克蘭打仗, 明天可能就會為俄羅斯入侵打仗,
這次是入侵誰就不好說了。


Q: 民主只是狗屁, 騙人的東西

A: 你現在能上網在PTT發言, 就是民主中言論自由的一環,
你覺得是狗屁的話, 不要人送自己閉嘴滾蛋先


Q: 你這些都是西方的資料, 都是反俄羅斯的假資料。

A: 那你拿一點東方的資料來平反, 我沒意見


大概是這樣


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.27.124 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2025-02-19 11:35:31
※ 文章代碼(AID): #1djL662T (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1739936134.A.09D.html
※ 同主題文章:
　 02-19 10:46 goldsingle. ■ [討論] 俄烏戰爭的意義
● 02-19 11:35 wahaha99. ■ Re: [討論] 俄烏戰爭的意義
推 TsukimiyaAyu: 質疑川普？1F 02/19 11:37
川普是什麼神聖不可質疑的嗎？
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 11:37:55
→ Eriri       : 本來從川普當選的那天開始 就可以預期那種廢文跟言2F 02/19 11:37
→ Eriri       : 論會越來越多
推 owen5566    : 疑美 我才不信4F 02/19 11:37
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 11:38:54
→ LipaCat5566 : 至少學到現代大國戰爭的不對稱只有大欺小 以弱勝強5F 02/19 11:38
→ LipaCat5566 : 夢裡才有
推 kobebrian   : 這也是台灣不想被統一最大的原因 問台灣要不要跟美7F 02/19 11:39
→ kobebrian   : 國日本統一 誰說不好？
→ kobebrian   : 以弱勝強有好嗎 土耳其幹翻希臘
推 ARCHER2234  : 蛤？原來對日抗戰不存在，美國插手古巴失敗不存在？10F 02/19 11:40
→ ARCHER2234  : 幾次阿富汗戰爭不存在？
→ kobebrian   : 只是要犧牲多少而已12F 02/19 11:40
→ ARCHER2234  : 看來我們在不同世界線欸，你那中國是日本的吧13F 02/19 11:40
推 ken85       : 川普都說了 誰叫烏克蘭要挑起戰爭= =14F 02/19 11:40
川普說的話會變真理嗎?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 11:41:18
→ kobebrian   : 台灣經濟、政治都對人民更為友善 誰想跟中國統一笑15F 02/19 11:40
→ kobebrian   : 死
→ ken85       : 你應該問說啥烏克蘭要挑起戰爭阿= =17F 02/19 11:41
我要問的是為什麼川普說啥你就信?
→ ken85       : 烏克蘭要挑起戰爭 那自然要由烏克蘭承擔後果吧QQ18F 02/19 11:41
→ LipaCat5566 : 最新版本的現代戰爭已經示範了 就真的贏不了19F 02/19 11:41
哪邊有什麼現代戰爭,
你是說配上FPV的堆屍推進嗎?
→ WongKarWai  : 被打的人為什麼要挑起戰爭? ==20F 02/19 11:42
→ ken85       : 你這樣想就知道一切都合理了 因為川普拳頭大阿= =21F 02/19 11:42
因為川普拳頭大, 他說的話你就信?
→ ken85       : 正常人應該信川普>信你吧QQ22F 02/19 11:42
正常人會自己找資料、自己用常識判斷
不正常的人就是別人說啥信啥
→ LI40        : 川普也說中國包子很嘛吉啊w23F 02/19 11:42
→ LipaCat5566 : 兩國全面對撞結果就是這樣24F 02/19 11:43
→ ken85       : ˇ對阿 為啥烏克蘭要挑起戰爭 挑起戰爭被打正常吧=25F 02/19 11:43
→ LI40        : 結果轉頭就砍兩刀 這時候這些拿川普說詞談烏克蘭的26F 02/19 11:43
→ kobebrian   : 信川普的很多 不信他的人也很多 不就只是因為他是27F 02/19 11:43
→ LI40        : 應該也信拳頭大了吧ww28F 02/19 11:43
→ kobebrian   : 公眾人物29F 02/19 11:43
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 11:44:08
推 e04su3no    : 結果烏克蘭政權現在要被美國消滅了30F 02/19 11:44
所以你的意思是
最新消息是美軍要進駐了?
→ ARCHER2234  : 川普拳頭大，他目前態度還是要對付中國歐，怎麼你31F 02/19 11:44
→ ARCHER2234  : 們還沒跪？
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 11:44:47
→ ken85       : 對阿 不然呢= = 我可不想信美國的鐵拳很弱33F 02/19 11:44
→ ken85       : 所以烏克蘭為啥要挑起戰爭阿QQ
→ ken85       : 如果烏克蘭沒挑起戰爭 中俄就不會在一起 麻煩製造者
你要先證實是烏克蘭挑起的戰爭
推 undeadsin   : 無條件信奉一個人或群體且拒絕任何批判與審視 有個36F 02/19 11:45
→ undeadsin   : 千古流傳且在上世紀很常使用的詞可以用「法西斯」
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 11:46:26
→ LI40        : 所以川普現在啥大協議都還沒談成啊 又不是嘴砲就能38F 02/19 11:46
→ LI40        : 爽達標w
→ ken85       : 幫你想好 烏克蘭為啥讓川普這麼火的原因ㄌ~~~40F 02/19 11:46
推 kobebrian   : 怎麼會有人對川普的話就信了？41F 02/19 11:47
→ LI40        : 就習慣性見獵心喜湧進來說笑罷了42F 02/19 11:47
→ kobebrian   : 光是要澤倫斯基簽約他都不同意了 川普做到什麼？43F 02/19 11:47
推 q2825842    : 照那些人的邏輯，台灣現在不是更應該要跪美國，美44F 02/19 11:47
→ q2825842    : 國不只比中國更強大、在政治價值觀還更接近台灣
推 iceonly     : 其實也不能怪那些「會輸就該投降」的人，版上不也有46F 02/19 11:47
→ iceonly     : 一大堆「共軍上岸就該投降」的人嗎
推 Flyingheart : 如果烏克蘭能自己出錢 相信川普會換一套說法48F 02/19 11:47
→ ken85       : 烏克蘭被騙走核彈 台灣被搶走矽盾變細燉 差不多啦49F 02/19 11:48
→ LI40        : 看到所謂矽盾被搶走就知道可以當笑話看了xd50F 02/19 11:49
推 kobebrian   : 說詞永遠同一套被打臉也不會改 機器人喔51F 02/19 11:49
推 nnn820328   : 川普可是世界警察的老大，人家都說是烏克蘭挑起戰52F 02/19 11:49
→ nnn820328   : 爭呢
反串要註明
→ q2825842    : 而且美國還不會像中共，看下跪完中國的國民黨降軍54F 02/19 11:49
→ q2825842    : 沒幾年就被拉去當炮灰
→ LI40        : 川普說詞都從晶片關稅100%到不高興到現在又砍了-7556F 02/19 11:50
→ LI40        : %剩下全體晶片25% 真的是見獵心喜老梗連發xd
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 11:50:20
→ kobebrian   : 歐洲現在不就說要幫烏克蘭出錢跟美國買武器嗎 川普58F 02/19 11:50
→ kobebrian   : 有答應？
→ ken85       : time will tell 美國一定可以找出一堆證據澤倫斯基60F 02/19 11:50
→ LipaCat5566 : 台灣是跪美國沒錯 總統都要去白宮面試了61F 02/19 11:50
→ o012 …
推 o012        : 台人高喊maga是精神錯亂嗎 挺川挺到快賣國了62F 02/19 11:50
懂王自己的行為看起來都很像在賣美國了
跟傳統盟友交惡、向著傳統敵人示好
真心看不懂
→ Dante6      : 被入侵的說是挑起戰爭，有人邏輯真的很棒欸63F 02/19 11:50
噓 nitero      : 川普都說是戰爭是烏克蘭「總統」害的  還在凹64F 02/19 11:50
又一個覺得川普說話是真理的人
→ KotoriCute  : 烏克蘭政壇不存在手腳乾淨的人65F 02/19 11:51
→ nnn820328   : 川普現在都在放炮啊 既然在放炮我們功德總統為什麼66F 02/19 11:51
→ nnn820328   : 要加大投資美國呢
這也是放炮啊
講的好像中華民國政府會去美國開工廠似的
→ ken85       : 挑起戰爭之類的拉 美國用洗衣粉都可以打爆聯合國ㄌ68F 02/19 11:51
現在才開始找?
→ nnn820328   : 既然在放炮為什麼台積電要加速前往美國佈局呢69F 02/19 11:52
那你要問台積電
講的好像台積電怎麼營運是台灣政府決定的一樣
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 11:53:27
→ ken85       : 老梗好用阿 矽盾矽矽盾矽盾矽盾矽盾盾  XDDD70F 02/19 11:52
推 kobebrian   : 你講得開心我們看的笑話71F 02/19 11:53
→ Eriri       : 台灣就一堆精神美國人 看美國的政治太入戲 忘了自己72F 02/19 11:53
→ Eriri       : 是台灣人
→ kobebrian   : 證明你沒料 你開心就好74F 02/19 11:53
→ LI40        : 傳聞加速就加速不用談現實 難怪見獵心喜老梗連發xd75F 02/19 11:54
→ kobebrian   : 我記得我昨天有po一篇FOX新聞 在講美國拿掉不支持76F 02/19 11:54
→ kobebrian   : 台獨的事 可以看看下面挺川跟共和黨的鄉民怎麼看
→ kobebrian   : 但我是在正黑PO
→ kobebrian   : 基本上一面倒挺台 但也說要有先進製程在美國
台灣沒了先進製程
還會一面倒挺台嗎
我是不太放心啦
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 11:56:04
→ ken85       : 美國要多少證據讓礙事者下台都可以有拉 烏克蘭已經80F 02/19 11:55
推 lai162      : 事實是就算不信川普你還能怎樣 難道把川普罷免掉嗎X81F 02/19 11:55
→ lai162      : DD
不信川普 至少可以不要引用他的話
然後說 "因為是他說的"
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 11:56:53
推 ez910115    : 甲是乙的前乾爹，義子想去外面拉幫結派對付乾爹，83F 02/19 11:56
→ ez910115    : 乾爹打才義子，有問題嗎
→ ken85       : 被定調是"挑起戰爭者" 所以自然要負責賠償美俄損失85F 02/19 11:56
川普還說沒有氣候暖化危機這回事
所以今年夏天應該會變涼對吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 11:58:21
噓 ohfulow     : 疑美論86F 02/19 11:57
推 gyannor     : 川普叫ken吃屎你也吃喔 我是不行87F 02/19 11:57
→ kobebrian   : 那個一面倒的風向不是在講晶片 比較像是「台灣從來88F 02/19 11:58
推 ez910115    : 不是要去問義子你怎麼胳膊向外彎啊89F 02/19 11:58
→ kobebrian   : 都沒屬於中共」90F 02/19 11:58
推 nnn820328   : 笑死台積電政府可是大股東，撇的一乾二凈？ 真是離91F 02/19 11:58
→ nnn820328   : 譜
再大有70%外資大嗎
真是離譜
→ LI40        : 川普可以試試看要求烏克蘭賠償會不會有反噬啊 烏克93F 02/19 11:58
→ LI40        : 蘭都直接打臉搞笑川版礦產協議了w
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 11:59:06
推 mp2267      : 推95F 02/19 11:58
推 ken85       : 要看口味拉 屎狀的巧克力還行 巧克力狀的屎要考慮XD96F 02/19 11:59
→ LI40        : 還不是只能叫白宮小弟出來嘴巴酸目光短淺97F 02/19 11:59
推 kobebrian   : 烏克蘭不停戰說實在川普也沒輒98F 02/19 11:59
→ kobebrian   : 難不成支援俄羅斯打贏嗎XDD
→ ken85       : 怎麼這麼看不開拉 烏克蘭就是已經落幕該收割ㄌQQ100F 02/19 12:00
要不要落幕真的不是你我的事喔
這要問烏克蘭人
→ jerrylin    : 烏克蘭是很爛  但俄羅斯更爛這樣.101F 02/19 12:00
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 12:01:37
→ bndan       : 美俄談妥後 是給烏停戰"機會" 不停=烏不尊造協議 所102F 02/19 12:00
→ kobebrian   : 你放心 這爛攤子起碼再演一年 除非川普提出的條件103F 02/19 12:01
→ kobebrian   : 是烏克蘭可接受的
→ bndan       : 以烏可以靠歐繼續跟俄國打 但美國不會出手幫忙但可105F 02/19 12:01
→ bndan       : 能還是會私下賣武器(賺錢很重要) 大概是這樣
噓 bedroom0204 : 當初烏堅持要參加北約的政客，要不要出來道歉一波，107F 02/19 12:01
→ bedroom0204 : 喔我忘了還有一堆突然殘障的檢察官。升高事態的是這
→ bedroom0204 : 些人，出去死的人年輕人，少在那邊用大義包裝。犧牲
→ bedroom0204 : 了自己，家人失去了你，爽的只有那些政客。
加入北約從來就只是藉口
芬蘭直接加進去了
俄羅斯屁都不敢放一點呢
→ ken85       : 難道台積電不知道去美國禍福難料 成本激增嗎= =111F 02/19 12:02
→ bndan       : 現在美俄談的問題不是烏要不要接受停戰 而是少了美112F 02/19 12:02
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 12:02:53
→ kobebrian   : 2014烏克蘭還沒提出加北約就被揍了113F 02/19 12:02
→ ken85       : 但是川普說了要有光 美國便有了光~~~114F 02/19 12:02
→ bndan       : 國的各種支援 純靠歐洲能坦多久...115F 02/19 12:02
推 hinanaitenco: 拿西方的評分來看 你覺得準嗎？116F 02/19 12:03
→ kobebrian   : 台積電自己怎麼評估的我怎麼知道 拿來跟烏克蘭比不117F 02/19 12:03
→ kobebrian   : 倫不類
→ ken85       : 川普說美國要有最先進製程 那美國就會有拉= =119F 02/19 12:03
川普說沒有全球暖化
看來今年至少美國會變涼對吧

希望不是經濟變涼耶
推 goodapple807: 川普大概沒要怪司機吧 主要是拜登政府害的120F 02/19 12:03
→ kobebrian   : 我記得台積電是拜登時期去蓋的 怎麼跟川普又連上了121F 02/19 12:03
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 12:04:29
推 nnn820328   : 美國不用支援俄羅斯吧 只要不支援烏克蘭烏克蘭就要122F 02/19 12:04
→ nnn820328   : 哭了
→ kobebrian   : 比起川普 拜登每次好聲好氣但都做最下賤的事好嗎124F 02/19 12:04
→ goodapple807: 如果川普上一屆有上 那烏俄戰爭不會發生125F 02/19 12:04
→ kobebrian   : 烏克蘭沒有美國支援還有歐洲 拖下去就是僵持126F 02/19 12:04
→ hinanaitenco: 要拿客觀數據 吉尼係數就相對客觀可以參考127F 02/19 12:04
推 patron22    : 司機無視明斯克協議，打頓涅斯克才有這三年戰爭的？128F 02/19 12:05
→ patron22    : 是真的嗎
你上網應該不需要翻牆吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 12:06:16
推 roy2142     : 很遺憾的是 川普現在的行為就是會讓這些中俄粉氣勢130F 02/19 12:05
→ roy2142     : 大振
→ kobebrian   : 拜登搞中國的噁心程度絕對比川普可怕 對台灣先進製132F 02/19 12:05
→ kobebrian   : 程也是補貼一下就讓它過去了 對烏克蘭更是不開放遠
→ kobebrian   : 程武器要烏克蘭死人消耗俄羅斯
→ kobebrian   : 只是人家手腕比你川普高明多了 真正的被賣的人幫忙
→ kobebrian   : 數鈔票
→ ken85       : 川普說沒有那一定就是沒有啊= =~~~沒有全球軟化拉137F 02/19 12:06
→ kobebrian   : 笑死 你敢講我不敢聽 沒有全球暖化 拜託你去冰島什138F 02/19 12:07
→ kobebrian   : 麼的玩一圈
→ ken85       : 如果你覺得世界不需要溫暖 可以去北極或南極之類ㄉ~140F 02/19 12:07
→ ken85       : 要適應川普世界 而不是創造平行沒有川普的世界QQQQQ
推 undeadsin   : 高級反串麻煩註明XD142F 02/19 12:08
慘的是他好像不是反串...
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 12:08:34
推 CCNK        : 這可是從2014打到現在的一連串戰事 質疑烏克蘭前現143F 02/19 12:08
→ CCNK        : 在俄羅斯噁心烏克蘭人的年份 謝謝
→ ken85       : 雖然我也覺得川普很搞 但是他真的拳頭很大= =145F 02/19 12:08
推 hinanaitenco: 氣勢振大也無所謂啊 世界不是繞著小老百姓轉的146F 02/19 12:08
推 tigotigo5566: 烏克蘭直接被背刺147F 02/19 12:09
→ CCNK        : 世界是繞著強權利益轉的148F 02/19 12:09
→ kobebrian   : 美國拳頭大跟誰當總統無關好嗎149F 02/19 12:10
→ kobebrian   : 我們早因為美國拳頭大就跟著他吃喝 川普只是其中一
→ kobebrian   : 任
→ RiverMan1   : 一堆人分析了這麼多，到頭來？152F 02/19 12:11
推 gn01246204  : 質疑川普就是疑美阿，照軍武版邏輯153F 02/19 12:12
你可能要去問問板主是不是這樣
推 nnn820328   : 青鳥可以用在台灣的罷免經驗 去美國罷免川普154F 02/19 12:13
噓 LBJshit     : 小伙伴是支語155F 02/19 12:13
不是寫給你看的就別噓了
→ TCPai       : 你的邏輯其實蠻二分法的，不太健康156F 02/19 12:13
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 12:14:57
→ TCPai       : 民主很好，但這場戰爭確實放大了民主的缺點157F 02/19 12:15
推 DarkHolbach : 如果覺得川普說啥都對，建議先注射消毒水158F 02/19 12:15
→ TCPai       : 直接歸類成民主是狗屁，不太好就是159F 02/19 12:15
喔 你誤會大了
"民主是狗屁" 是有些人
看到民主二字的反射行為
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 12:16:34
噓 bedroom0204 : 所以烏也是想加就加？局勢都不用評估？當初反對聲音160F 02/19 12:16
→ bedroom0204 : 出來，評估打仗後果，是不是也是賣國？
北約都沒給他加了
人家打嘴砲就打人家嗎
推 iamstudent  : 川普顛倒是非就只是給自己找下台階而已162F 02/19 12:16
→ iamstudent  : 不代表川普說的就是對的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 12:17:15
推 mirageX     : 一堆川川網軍誰找來的 要瘋了164F 02/19 12:19
推 wissly      : 黃俄孝子不喜歡這篇165F 02/19 12:20
推 poggssi     : 所以川普是白俄孝子嗎166F 02/19 12:22
噓 finhisky    : 法國投降意義何在？167F 02/19 12:24
那你要去問法國
說不定他們喜歡腋下曬得很健康
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 12:25:54
→ finhisky    : 會用同樣標準說法國不應該投降嗎168F 02/19 12:26
→ finhisky    : 所以法國能選擇投降 烏不行 嗯
搞清楚, 我這篇不是在說 "烏克蘭該不該投降"
而是 "烏克蘭為什麼不投降"

所以法國該不該投降
去問法國人
干這篇屁事
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 12:27:27
推 goodapple807: 烏克蘭現在就沒有能表達真實民意的機制170F 02/19 12:29
→ goodapple807: 所以選舉很重要 要趕快舉辦
→ goodapple807: 或是公投 決定要不要繼續奮戰還是談和
這我倒是贊成
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 12:30:56
推 whitertiger : 認真找資料，來推一個173F 02/19 12:30
推 stewardship : 不看GDP只看吉尼係數沒有任何意義，就像比較古巴跟174F 02/19 12:32
→ stewardship : 美國一樣，你會想選擇均貧的古巴還是貧富差距大的美
→ stewardship : 國？

問題是古巴跟美國的貧富差距還真差不多
38 VS 39.79
120 VS 136 名

推 Zzell       : 拿經濟數據來論述是否該投降很奇怪ㄅ177F 02/19 12:33
推 axz123999   : 有道理178F 02/19 12:34
→ amnotu      : 屁話那麼多 先參軍抵抗中國給我看啦179F 02/19 12:34

現在是烏克蘭跟中國在打仗?

推 stewardship : 更愚蠢的是你選了戰爭，只是變成更窮更悲慘的烏克蘭180F 02/19 12:35
→ stewardship : 人而已

我已經說了三個要素
你即使否定一個要素
也不能無視另外兩個要素就做出結論啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 12:38:55
推 aeoleron    : 老話 你就看看有多少人要移民到俄中182F 02/19 12:40
→ aeoleron    : 兩個地溝國家
噓 seou        : 要如何避戰需要總統的智慧 一旦開戰就是總統無能184F 02/19 12:52
開戰的叫普丁
你的意思是他很無能嗎
推 NineGon     : 有經得起驗證的數據，推一下185F 02/19 12:55
→ finhisky    : 如果你沒辦法用同樣標準 說明烏克蘭、法國該不該投186F 02/19 12:56
→ finhisky    : 降，代表你的標準可能是因國設事、先射箭再畫靶，白
→ finhisky    : 話就是X標

莫名其妙
兩件事

1.我再說一次, 那是烏克蘭的選擇, 不是我的
我也沒有說烏克蘭該不該投降

你說這存不存在雙標, 廢話, 烏克蘭跟法國又不是同一個國家,
他們當然標準不同

2.質疑的是你, 那也是你該去找資料,
二戰時期的法國與德國對比, 上述的參數如何

噓 bighdogs    : 當理想派跟現實派衝撞時 就是現在這狀況189F 02/19 12:57
→ finhisky    : 如果法國投降比抵抗獲得更好的結果，烏克蘭未必不能190F 02/19 12:57
→ bighdogs    : 理想派喊打喊殺 現實派美俄已經再談停戰了191F 02/19 12:57
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 13:02:06
推 goodapple807: 我只覺得跟本沒要投降吧 談和又不叫投降192F 02/19 13:04
→ goodapple807: 法國運氣不錯 最後被他撿到~
→ goodapple807: 芬蘭也是談和以後變成幸福國家~看自己的努力囉
→ foreverer   : 小勝大例子很多 像是國民黨輸掉整個大陸195F 02/19 13:08
噓 seou        : 你爸牽你去散步 有很多條路能選 結果選有瘋狗的路196F 02/19 13:10
→ seou        : 然後你被咬了 對~是瘋狗的錯 是狗要咬你的 跟你爸選
→ seou        : 哪條路無關
閣下之意是普丁是條狗,
我們不要跟他一般見識
這樣嗎?
推 Landius     : 老川想要把事情都栽在司機那邊吧,問題是你老川就算199F 02/19 13:14
→ Landius     : 把司機搞下來,上去的是阿扎會比較順心如意嗎? _A_
→ Landius     : 然後要斬首基輔的是老鵝,老鵝除了當時大廚遊行以外
→ Landius     : 莫斯科聖彼得堡是有啥緊張過嗎 XD
推 micotosai   : 政黑特產反串槓精別洗版好嘛？203F 02/19 13:17
→ micotosai   : 這種的跑到股版又是另一張臉，會說台灣沒骨氣台g送
→ micotosai   : 技術等等相反的話
你在說誰啊
→ a24606      : 推196F, 精闢206F 02/19 13:19
推 c24253994   : 把國家帶向戰爭即領導者無能是不爭的事實207F 02/19 13:23
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 13:33:27
噓 cvsi04236   : ..?208F 02/19 13:34
→ GermanNavy  : 我記得這裡是軍武版，不是經濟版209F 02/19 13:35
→ mofass …
噓 mofass      : 川普是美國總統，不信他難道信板上專家？210F 02/19 13:51
川普還說過全球暖化是騙局
注射漂白水可以消滅新冠

你都信了嗎

可憐哪
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 13:53:03
推 poikz       : 美國發生前所未有嚴冬  川普: 希望地球能多點暖化。211F 02/19 14:05
→ poikz       : 學者: 極端氣候肇因就是地球暖化...
→ bndan       : 帶向戰爭不一定是無能 就跟戰敗了不一定是"最"爛的213F 02/19 14:06
→ aeoleron    : 普丁就是無能領導啊 昏君之極214F 02/19 14:07
→ aeoleron    : 跟鄰居量體差多少 打了都要第四年了還是打不贏
→ aeoleron    : 最後還要簽喪權辱國的約 把資源送給美國
→ aeoleron    : 重點是美國還不一定喊得動烏克蘭 笑死
→ bndan       : 將軍 重點是敗戰處理 能做到一樣是相對優秀的領導人218F 02/19 14:07
噓 bms         : 人家川普說美國總統 你哪位？219F 02/19 14:17
噓 bms         : 川普是
美國總統是上帝嗎, 說的話會變真理?
推 mtclimber   : 真如你Q1所說的話 俄羅斯不會接受和談 而是一路繼續221F 02/19 14:42
→ mtclimber   : 往下把北約打下來 但如果接下來俄羅斯真的收手了 至
→ mtclimber   : 少證明投降能換到活命 至於你的其他分析 很抱歉都跟
→ mtclimber   : 死人沒有關係
一路往下把北約打下來,
這件事短期內不可能, 因為打這場已經太傷了

但三年、五年、十年後就很難說了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 14:49:48
推 diubrother  : 川普這種腦子不知道裝了啥的，你的意思是他很蠢很225F 02/19 16:04
→ diubrother  : 笨嗎？（人家是億萬富翁，當了兩屆美國總統，集財富
→ diubrother  : 與權力於一身）
→ diubrother  : 如果這樣是不是世界上99.99%的人都不如腦袋都不如川
→ diubrother  : 普，好奇問

1.他億萬富翁基本上是靠富二代, 自己經商公司還破產6次
2.世界上99.99%? 美國投給他的人都不到50%了
3.誰說集財富與權力於一身的人就聰明智慧?
  明崇禎有很聰明嗎? 晉惠帝有很聰明嗎?

推 goodapple807: 川普亂說話還好啦 反正最後目的都會達成230F 02/19 16:08
→ goodapple807: 談判專家 當然就那張嘴最厲害啊
→ goodapple807: 烏俄戰爭大概3個月內會被他終結
推 aegiss      : 烏克蘭就是搞錯情勢，把地緣政治玩崩233F 02/19 16:25
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/19/2025 16:27:42
推 Webtoon     : 推234F 02/19 16:59

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