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作者 NKN (99%是眼鏡與吐槽)
標題 Re: [討論] 國軍會需要MRAP之類的步兵機動車輛嗎？
時間 Sat Feb  8 22:37:33 2025

※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言：
: 本文無吐糟,單純陸軍角色來看
: 台灣陸軍需要MRAP嗎?
: 個人認為對陸軍來說,需要大量的車,但不一定要是MRAP
: 但陸軍不會大量買任何車

: 但國軍為何沒有大量IMV？
: 其實輕戰也算啊,還有汽基一大堆M998...
: 戰鬥的是輪型步兵戰鬥車為CM-32雲豹八輪甲
: 其他小型行政車用輕戰,大量運輸用中戰,戰鬥車都用悍馬
: 鐵騎也是要用在偵察排代用以前的刀車、悍馬
: 沒有人要用,為什麼要買?
: 對照日本陸上自衛隊裝備了大量的Toyota高機動車和輕型裝甲機動車
: 這些車輛機動性強,適合在日本多山的地形作戰
: 日本自衛隊近年來逐步引進IMV類型的車輛,像豐田疾風高機動車
: 能拉人也能拖砲,軍民通用,對陸軍來說CP最高

真的要講 重點是為什麼沒有相當於裝甲悍馬的4x4裝甲車輛

吉普車悍馬車之類無甲車有必要 完全沒疑問
8x8輪甲車或履帶裝甲車配給正規機械化步兵單位 這也沒疑問

但天下第一的美國陸軍為啥1990-2000年代有無甲悍馬車
卻又買了大量裝甲悍馬車?
近年又買了大量的JLTV要來取代裝甲悍馬車(不是取代無甲悍馬車)

原因大概都演在電影"黑鷹計劃"(Black Hawk Down)裏頭
因為當年美軍輕裝步兵部隊開了無甲悍馬車進入熱區火線打巷戰
被索馬利亞民兵圍攻 車輛沒有裝甲 別說RPG-7
被AK-47掃射也往往進退不得
4x4裝甲悍馬車就顯得很有必要
後來的MRAP跟JLTV也都只是更強化抗IED能力的4x4裝甲車

Black Hawk Down (2001) Official Trailer 1 - Ewan McGregor Movie
https://youtu.be/2GfBkC3qs78?si=VT94lTiF9SFhCKWG


US Marines Mechanized Assault With Humvees and Light Armored Vehicles
美國海軍陸戰隊裝甲悍馬車演習
https://www.youtube.com/watch?v=HuRkk4GbWzk



那話又說回來
我們知道輕裝步兵部隊要進入火線需要4x4裝甲車

那正規軍的步兵如果搞不到履帶或8x8甲車時怎麼辦?
答案就是沒魚蝦也好的便宜4x4裝甲車
4x4裝甲車其實在全球裝甲車業界是相當熱門的車種
很多正規軍也有用


至於4x4裝甲車會在什麼狀況下派上用場
請看以下幾個影片:

Special Forces Daring Rescue of Wounded Soldier (Actual Footage in Marawi)
菲律賓陸軍的裝甲運兵車在馬拉威戰役中救援傷兵的場面
https://youtu.be/8SDCHvtkwPo

Battle for Mosul: Snipers, car bombs and trapped families
伊拉克摩蘇爾戰役裝甲悍馬車大活躍
https://youtu.be/96Ab1lHgSlY




但國軍陸軍為啥在V-150退役之後就沒買新的4x4裝甲車?
主要是履帶甲車+8x8輪甲車就吃掉了陸軍絕大多數的養車預算與養車人員
國軍陸軍決定盡可能增加8x8輪甲車的產量
所以就沒錢也沒人去養4x4甲車

但這也有弊病
比如憲兵或空軍警衛營之類單位也配了8x8甲車
但聽過一些抱怨是對他們的任務來說CM-32非常吃錢也太大了
其實他們的任務更適合M1117或裝甲悍馬車之類4x4警衛裝甲車輛
這比CM-32好養多了

M1117裝甲警衛車
https://youtu.be/vUGoxEcjZHg?si=9HSFt8YsthI0Zaje

然後前面提到日本自衛隊就是在履帶甲車跟8x8甲車之外另外買了很多
4x4裝甲車的輕裝甲機動車來提高二線守備步兵單位的戰力

輕裝甲機動車講認真的火力跟酬載都比裝甲悍馬車還低
甚至標準車載火力只有5.56mm機關槍
但好處是可以用CH-47吊掛 更適合在日本各地空運

輕裝甲機動車的車載火力只有Minimi機關槍
https://youtu.be/tPnt7aeBK44?si=f14i2msNQ4UDi4il

(美軍買JLTV只要求4人座的原因之一也是因為可以用直升機吊掛)


但國軍沒有直升機空運4x4裝甲車需求
如果哪天真要買4x4裝甲車可以買過往V-150那等級的8-10人座
可以塞進一整個步兵班的
編制跟維護上比較容易


據說日本陸上自衛隊在對抗演習時也說輕裝甲機動車
帳面性能貧弱但在演習時很難搞
因為再弱畢竟也是能擋7.62x51mm以下的步槍機關槍子彈
搞不到50機槍以上火力時往往必須動用步兵反裝甲武器才能取得擊破判定
而數量又非常多
就算能成功擊退裝甲車部隊也會消耗掉大量的反裝甲彈藥


除此之外國軍陸軍的三陽輕戰吉普車是用
以色列改造後的吉普車軍用版AIL Storm移植過來的

國軍三陽輕戰
https://i.imgur.com/w4b5tpL.jpg
[圖]


而以色列本家其實用Storm底盤也生出了警衛裝甲車

以色列的AIL Storm裝甲車版本
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Protective_sufa1.jpg
[圖]


因為這類4x4裝甲車車最低階 用卡車吉普車底盤去改就行了
還是能用

像是美國各地的SWAT就很喜歡用福特皮卡車改造的Bearcat裝甲車
據說2024年最新版本也只要33萬7千美元
https://youtu.be/2s8E7hipams?si=Z3lLRAin2rKNX_PQ

這類車就跟裝甲悍馬車差不多
軍用版本也能掛50機槍
在鋪裝道路或輕度越野環境 比早年幹爆納粹的M3裝甲半履帶車還強一點
跟裝甲悍馬車不相上下

M3A1 Half Track Ride at the Museum of American Armor
https://youtu.be/MHAlzgx3tDI?si=0nCZl9QtMp0xYtl_


還有說真的這年頭連墨西哥毒梟都有裝備50機槍的4x4裝甲車
各位不會想當個純步單位徒步用66火箭彈去跟他們開幹

https://i.imgur.com/yvC7B08.jpg
[圖]

PS:
墨西哥治安不好 用民車改造成防彈車輛的產業非常發達
當然這類技術也有被非法利用
另外也有毒梟的突擊部隊集中大量50口徑狙擊槍去幹爆警用裝甲車的案件


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 作者: NKN 2025-02-08 22:37:33
※ 文章代碼(AID): #1dfsmnIX (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1739025457.A.4A1.html
※ 同主題文章:
[討論] 國軍會需要MRAP之類的步兵機動車輛嗎？
02-06 08:21 jimmy5680
Re: [討論] 國軍會需要MRAP之類的步兵機動車輛嗎？
02-06 10:46 jobli
Re: [討論] 國軍會需要MRAP之類的步兵機動車輛嗎？
02-08 22:37 NKN
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/08/2025 22:48:03
推 afv: 空軍警衛部隊（空軍憲兵）是用陸軍轉交的V150四輪甲車啦1F 02/08 22:50

我聽到的消息是V-150退光了
警衛單位也改用雲豹甲車

漢光松機反空機降操演　憲兵出動雲豹甲車殲滅敵軍
https://youtu.be/MeU3wJoO4Ms?si=__GGE_rbuLWm_1Yq
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/08/2025 23:02:06
推 afv: 不過裝甲悍馬與MRAP，基本上都是反恐戰爭需求的產物，在防護力與經濟性的平衡（抗步機槍直擊與IED埋伏），不像冷戰時代上火線是要面對各種超過20mm口徑的火力與各式反甲武器3F 02/08 23:00

4x4裝甲車若要用在台灣 主要就是提升二三線守備與警衛單位的戰力
免得第五縱隊或空降部隊
開個掛機關槍的突擊車就衝進機場把戰鬥機全掃光了
(戰爭中真的有這種事)

二戰英軍特種部隊SAS突擊德軍機場
據說幹掉的德軍飛機比那個月皇家空軍幹掉的還多
The SAS Lead a Deadly Raid | SAS Rogue Heroes
https://youtu.be/DY2CpQUR7dg?si=-dBT1V5RrCtABFN5


另外就是還能補充履帶甲車或8x8裝甲車的數量不足
畢竟步兵不夠時二三線的步兵單位也是會被投入正面戰鬥的
那種時候沒人會希望只有無甲車

→ afv: 松機那個是202指揮部的裝甲憲兵營的雲豹八輪甲車支援松機的空軍憲兵中隊（自己有V150)7F 02/08 23:02

如果V-150還沒退光且狀態妥善堪用那確實還能頂一陣子
但好一陣子沒看見V-150出現在報導中了
不知還剩多少

話說當年V-150車族還有裝90mm低壓砲的版本
可以幹爆MBT以外的所有地面目標 以4x4來說很猛

Commando V-150 Armored Car
https://youtu.be/vtEzeJmzSow?si=c9UDxMM4VPASo0tH


https://youtu.be/nQO3qTrlrzE?si=HBV7-AtKXb36EJ9_
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/08/2025 23:17:35
推 afv: https://i.imgur.com/gU3Kv1m.jpeg
https://i.imgur.com/SpEbcT9.jpeg9F 02/08 23:22
[圖]
 
[圖]
推 RafaleF4: 清泉崗基地開放時看到一堆空警的V15011F 02/08 23:23
→ afv: 2022年還有2024年的報導中，都還有出現V15012F 02/08 23:23

謝
看來我對空軍基地活動報導不夠關注
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/08/2025 23:29:24
→ WaterFrog: 陸軍不用裝甲悍馬干CM21或雲豹啥事啊...
以前即便有V150，陸軍不照樣用CM21趴趴走
現在即便有雲豹，陸軍也有一批悍馬庫存
講白一點就是陸軍覺得純步不需要機動力，連卡車都沒編列幾台了還想啥裝甲悍馬
另外M1117不便宜，養護起來相較於悍馬等級也不便宜美軍憲兵都改用M-ATV了
https://www.youtube.com/watch?v=7JN-X7XGk7U
上面影片從3:15開始13F 02/08 23:39
推 afv: 畢竟冷戰時代的美軍也沒把悍馬裝甲化，直到打反恐戰爭為了經濟性才開始搞悍馬裝甲化跟MRAP(比開M2布萊德雷或是M113巡邏來得便宜）22F 02/08 23:51
推 utn875: 增加4x4輕甲車，好歹也可頂一些救護車工作25F 02/09 00:03
→ WaterFrog: 其實裝甲悍馬或MRAP補償了輕型APC(例如:M113)的空白畢竟以前的M113的防護能力也不怎麼樣，一發RPG就讓一個班團滅。而且養護再便宜也不一定能贏新世代輪車26F 02/09 00:03
推 ccks771: https://i.imgur.com/6GNWtJF.jpeg
南韓KIA的KLTV車族也很完整，非常符合台灣的需求
https://i.imgur.com/kMJLRBk.jpeg29F 02/09 00:21
[圖]
 
[圖]
推 ccks771: 還有推出長軸距的裝甲後箱版運兵車
https://tinyurl.com/5yvm4xkb32F 02/09 00:27
→ jason748: 鐵騎當初也消息說是參考KLTV34F 02/09 01:50
推 lljjfrdr1: JLTV其實對於通用車輛來說，有點太大型化了.....
雖然說夠大才能裝30mm機砲武器站....
裝甲悍馬算趕鴨子上架的產物了
美軍也是了仗才發現，需要在APC之下，但比一般通用車能打的產物....35F 02/09 02:14
推 mbtvsbmp: 如果想要維護比較便宜的車款，裝甲化的皮卡比較適合例如:以TOYOTA的LC-79為基礎開發的Terrier LT-79
https://youtu.be/MAnqPfZksF4
維安特勤之前採購的Lenco Bearcat也有軍規版
https://reurl.cc/L5zW6K40F 02/09 03:13
 
Armored Personnel Carrier | APC Vehicle | Lenco
[圖]
The legendary Lenco BearCat is the perfect armored personnel carrier platform to deploy troops with unrivaled speed, mobility, performance and safety. ...

 
推 mbtvsbmp: 近年各國比較新4x4通用車有不款少尺寸有增胖，
自衛隊準備用來汰換輕裝甲機動車的新型車尺寸也增胖https://youtu.be/qCFzgJ749B845F 02/09 03:27
推 JOHN117: 保警總隊有Lenco Bearcat G248F 02/09 07:36
推 whitertiger: 有些4X4裝甲車為了運兵可以跟6X6一樣大
https://meee.com.tw/j7pveqz
https://meee.com.tw/vdMNRut49F 02/09 09:46

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