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作者 kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
標題 Re: [討論] 新兵訓練的近戰格鬥…..
時間 Tue Jul 16 12:28:50 2024

我早就說了

新訓第二周

你要用什麼來教入伍生？

我一直認為刺槍術可以改良

但既然這三個字大家這麼刺眼

那換成這樣 大家有滿意嗎？


我要強調的

近身格鬥是第二周就要開始上

不需要太理想化 只要能夠讓大部隊能夠短時間上軌道

有那個樣子就好


時間會證明誰對誰錯

我上個月就預估有這樣的悲劇

但被當老黃埔 的守舊派

時間跟事實會證明一切



※ 引述《h80733 (如)》之銘言：
: https://youtu.be/uyhyHGtaMxc?si=dC2EC20pfeuKISTE
: 看到用來取代刺槍術的近戰格鬥.....
: 這根本跟中國傳武一樣的套招吧？
: 而且場地看起來也不適合，無法擒拿抱摔。
: 做這種訓練會比刺槍術好？
: 根本就只是拳腳版的刺槍術再現吧？
: 這種近戰訓練，真的有實戰功能？
: -----
: 補充一下美軍基礎近戰格鬥訓練影片
: https://youtu.be/gAl2VO6nuLw?si=gbjNKrO0uwUEjzdk
: 比一下就知道我國近戰格鬥又流於形式了
: Sent from MeowPtt on my iPhone
:

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.38.139 (臺灣)
※ 作者: kauosong 2024-07-16 12:28:50
※ 文章代碼(AID): #1cbVS4PL (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1721104132.A.655.html
→ acceler1220: 新訓第二周?士官親自下來操體能阿 帶著做很難?
體能一堆都不及格的練這體操真的別笑死人1F 07/16 12:30
依照國防白皮書
入伍訓第二周要上「近身格鬥」
體能另外有排。
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 12:32:03
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 12:34:32
噓 jay9968: 你當時推崇的是刺槍操，不要趁機偷換概念。3F 07/16 12:38
是啊
第二周入伍訓
你要用什麼取代刺槍！？
用這個嗎？
你覺得比刺槍好嗎？
我早說了
噓 acceler1220: 簡單 體能塞滿 偷渡近戰根本就是笑話 你上次都講這就是為了操兵玩兵練服從 偷換概念好玩嗎?4F 07/16 12:38
我從沒說操兵玩兵
入伍訓訓練服從觀念 有錯嗎？
→ acceler1220: 依照新訓的練法 下部隊根本跟不上6F 07/16 12:39
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 12:41:33
推 h80733: 現在學的也是擒拿操，也差不多。7F 07/16 12:41
→ acceler1220: 訓練服從觀念 上次一堆軍官跟你講過了 還敢出來?
操體能帶頭做事 你就是這種無能班長才會抱著刺槍術8F 07/16 12:43
體能訓練另外有安排
科目項目就有「近身格鬥」
我很簡單
你拿什麼教近身格鬥
不要扯體能啦。我跟你說數學課
你在跟我講體育課
就不是同一題啊
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 12:46:33
→ acceler1220: 不放 這種下士大概沒被軍官幹飛真的陸軍的悲哀10F 07/16 12:45
推 NTUT56: 國軍直接造抄USMC不就好了，省得酸民整天挑三揀四，不過USMC一樣有刺槍術，我們刺的時候喊殺，USMC喊KIkill11F 07/16 12:46
你要想想
第二周的入伍生喔。你確定？
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 12:47:18
→ NTUT56: youtube很多usmc入伍生，一臉就是剛被剃光頭的nerd樣14F 07/16 12:48
→ jay9968: 如果真的通盤檢討之後，射擊時數需要大幅提升，沒時數上近身格鬥，那就拿掉啊，為什麼非得編一個課目然後硬塞東西為訓而訓？16F 07/16 12:50
推 h80733: 問顧立雄啊？19F 07/16 12:51
噓 acceler1220: 白皮書那根本就笑話 射擊時數永遠不會夠還學這沒用的東西20F 07/16 12:52
白皮書是我國國防政策的依據
不能當笑話來看的
→ jay9968: 第二周？第一周過去還做不到多數人都能令行禁止，你階級可以拔了。22F 07/16 12:52
對啊。第二周就要上「近身格鬥」
https://i.imgur.com/vY1rDjt.jpeg
[圖]
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 12:54:42
不好意思
應該正名「近戰格鬥」
在此勘誤
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 12:55:58
→ jay9968: 白皮書如有不適用的地方不去修正，與笑話何異？24F 07/16 12:58
我沒意見。但我想國防政策制定時應該是有先通盤研究及考量
最後交由政府層峰同意實施的
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 13:00:26
噓 jay9968: 然後誰在問你第幾週？要訓練紀律服從，第一週就該做完了，還等到第二週用刺槍操來練？
國防政策不會訂到這麼細的東西……25F 07/16 13:01
噓 acceler1220: 第一周結束兵還不服從要用刺槍來練 你第一周只剩領28F 07/16 13:02
噓 debaucher: 可憐29F 07/16 13:02
→ acceler1220: 裝備剃頭法然後吃飯睡覺嗎?30F 07/16 13:03
刺槍術的訓練功效有很多
你各位糾結在領導權威 只會淪為各說各話
還是那個老問題：真正該想的是不要刺槍術
用什麼來取代「近戰格鬥」？
原文影片你們自己看了 有覺得比較好嗎？
老實說 近戰格鬥只是入伍訓中很小一部分
但既然是部長公開的親自指示
那就會被關注
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 13:08:27
推 qjia: 俄軍訓練兩周就可以上前線賣命了 他們怎麼練服從的?31F 07/16 13:08
噓 jay9968: 糾結在領導權威的是你，在你之前從沒人提過這個，都只是在爭論適用問題，不然怎麼會發生正反方同時都噴你。32F 07/16 13:10
你要扯領導權威
那就來討論
原本教導刺槍術由教官演練領導幹部督導糾正
這個過程本來就可以一起樹立領導權威
不要聽到「領導權威」就這麼敏感
因為這是部隊 有其必要性
服從的觀念就是從入伍就開始教
沒有停止的時刻
任何機會都要有領導權威樹立的必要
不管是你說的體能或是生活
→ saccharomyce: 普丁：想想你的家人35F 07/16 13:10
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 13:14:45
→ jay9968: 近戰格鬥沒有絕對的不可取代性，依適合的時數佔比去練就好，真的檢討出來佔比為零，那就不要練。36F 07/16 13:12
→ acceler1220: 用這浪費時間的東西樹立權威看來我們的兵要當20年38F 07/16 13:15
噓 arthur9292: 好了啦39F 07/16 13:19
好了啦 紅茶冰
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 13:19:51
噓 jay9968: 領導統御，平時內部管理就可以做得很好了，只有你在講「這是新訓前幾週用來訓練紀律服從的最好手段」，要嘴先回去翻翻自己講過什麼再來。40F 07/16 13:22
我覺得我沒有講錯
不然入伍訓你希望收到什麼效果？
我再次強調
這是軍隊 不是夏令營
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 13:23:55
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 13:25:06
噓 jay9968: 沒錯？所以少了刺槍術你就不會帶兵了？43F 07/16 13:26
→ acceler1220: 把 步 槍 和 體 能 練 好  應該不難理解吧44F 07/16 13:27
所以「近戰格鬥」要上什麼？
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 13:31:36
推 whitertiger: 練刺刀術大會操不如練工兵鏟，能練體能、能挖戰壕、能肉搏戰、能烤東西，比刺刀還好用，你看到敵人刺刀衝過來比較可怕，還是拿工兵鏟衝過來比較可怕？以前刺刀還能找地雷，現在我們是守方不需要這種技能，能挖戰壕比較重要，刺刀術這種技術現代戰爭已經不實用了，學它幹啥？為了班長懶得帶兵練體能叫兵跳大會操方便？45F 07/16 13:31
噓 acceler1220: 還有人覺得因為有近戰格鬥所以就要塞東西勒 結果近戰格鬥這一項本身就可以拿掉52F 07/16 13:33
就國防部制定的入伍第二周有排定
要不要取消「近戰格鬥」
國防部可以有專業考量
https://i.imgur.com/qcVUkWb.jpeg
[圖]
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 13:35:56
噓 acceler1220: 想必邱班長的踢正步也是專業考量對吧 別人餵甚麼屎都吞的下去也是滿屌的54F 07/16 13:37
噓 jay9968: 排了不能修？以前還說要反攻大陸咧
就算非上不可，也輪不到刺槍操啦。56F 07/16 13:37
可以修啊 每年都會有新的國防報告書來闡述國防政策方向
目前你各位也看到近戰格鬥上課實況了XD
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 13:47:42
噓 Brusolo: 當時是刺槍教主，現在不敢承認？58F 07/16 14:43
教主？我從來沒這樣講自己
我就很簡單
我認為國軍新訓的近戰格鬥 刺槍術很好
真的要改也是從這個基礎去精進
而不是污名化 動則其咎
現在的徒手近戰格鬥影片也出來了
請問各位你們滿意嗎？有比刺槍術好嗎？
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 14:58:56
噓 jay9968: 當時你提的所有優點全都被噴爆，好在哪XD
現在這個成果還沒出來啦，沒辦法說它跟刺槍術哪個比較好啦，但可以肯定絕對比刺槍操好。59F 07/16 15:03
你這樣認為就好。
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 15:04:59
推 whitertiger: 有最新的近戰格鬥訓練影片？62F 07/16 15:05
→ jay9968: 本串首篇有新聞短片，只拍到在營舍前馬路練手部絞首。63F 07/16 15:06
→ whitertiger: 而且看來看去也只有K某在污名化刺槍術，有其他人在污名化嗎？65F 07/16 15:07
樂見終於轉彎中性言論
→ whitertiger: 感謝jay大提醒，原來是在第一篇67F 07/16 15:08
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 15:20:59
推 m82: 如果有實戰經驗的軍隊研究結果是新訓不能幹嘛
那乾脆全部廢掉改練肌力體能就好
連現代步兵裝備都扛不動的話，談甚麼近距離格鬥68F 07/16 15:43
噓 ja23072008: 廢文
徒手格鬥這項訓練其實中美都有，反而刺槍術在美國陸軍消失。71F 07/16 16:00
推 zeumax: 莒拳體操其實以前也有過，特別節目還有飛踢木板，是挺好看的表演啦74F 07/16 16:08
→ jay9968: 應該說調整成角力棒吧76F 07/16 16:09
→ ja23072008: 重點在對打訓練，系統性接觸如何肉搏。77F 07/16 16:17
→ jay9968: 我是說類似刺槍的這種攻擊模式，應該是被囊擴在角力棒裡面了，當然對打才是最重要的，空操花架不如回寢室睡覺。78F 07/16 16:19
推 NTUT56: USMC 角力棒 刺槍術都有啊  為什麼要反刺槍術，是不用練肌肉記憶哦？怎麼握怎麼拿怎麼刺是不用練就會哦81F 07/16 16:25
→ sas1942: 又來呢wwwwww83F 07/16 22:07
歡迎嗎？
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 22:12:10
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