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標題 [討論] 手槍配發給義務役一般步兵害多益少
時間 Sun Jun 9 06:19:55 2024
標題 [討論] 手槍配發給義務役一般步兵害多益少
時間 Sun Jun 9 06:19:55 2024
※ 引述《Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)》之銘言：
: 嗯！最近熱門中華民國台灣國內軍武話題大概就是廢除刺槍術。
: 說真的，在近戰的時候，除了用多功能刀搏擊跟手邊任何可用的工具如槍托、工兵鏟
、?
: 等隨身裝備應急之外，基本上就是手槍，而且以現今的工藝，製造短槍管手槍難度不
高?
: 至台灣那些非法地下兵工廠都可以勝任。
: 既然要用手槍，那問題馬上出來：
開門見山 講明白點
為了近戰 向訓練時數原本就很緊繃的義務役一般步兵配發手槍害多益少
手槍沒有訓練比短刀還難用
流言終結者就有驗證過近身戰短刀可以贏手槍
http://youtu.be/ckz7EmDxhtU
另外一些研究也指出同樣的事情就是距離太近時短刀可以比手槍還致命
https://youtu.be/rB0mXU9F-Ng
https://i.imgur.com/Rs0H1og.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/Rs0H1ogh.jpg)
手槍是非常難使用的武器
訓練不足的射手大都無法用手槍擊中10m以外的目標
而且手槍在正規軍野戰中沒什麼用處
因為正規軍步兵都有火力更強大的自動步槍
就算現在上網去找烏克蘭戰場壕溝戰影片
也幾乎找不到拔手槍出來用的影片
https://youtu.be/bDeKbDIvhjc?si=hHeThmbdh2Qkw7Jj
此外手槍貼身配戴 所以在手槍菜鳥手中非常危險
二戰當時美軍就有紀錄很多兵把玩手槍然後走火擊中自己大腿導致重傷甚至死亡
被手槍打死的自己人可能比手槍打死的敵人還多
各位去看知名二戰影集"諾曼第大空降"
當中就有一段演到有兵把玩擄獲的德軍手槍走火打中自己
https://youtu.be/I8PeuCprvM8?si=PsGt6q9JeyStKLov
槍械歷史上軍用自動手槍有個特徵
就是防走火的保險裝置往往比一般民用或警用自動手槍還多
因為軍隊中有大量天兵拿自動手槍時走火打中自己的案例
甚至手槍訓練時數更多的警察也會手槍走火
https://youtu.be/GbUqzDxr_iQ?si=zjZ1kTa7EGt4JMtw
2024年5月9日
台灣警察為此做了多重對策 而還是偶爾會有意外
https://youtu.be/PkvIcC6w5nw?si=FqInSTC--DD0dwCd
這也不是台灣警察才這樣
用槍規定更嚴格的日本警察也偶爾會發生手槍走火
2024年4月27日 大阪府警發生手槍走火
https://youtu.be/ajJ6rs0JwIQ?si=dh5TfcaVt0_05gAN
就算美軍新採用的M17/M18手槍採購案
美軍就要求軍用版本必須比民用版本的Sig P320多追加手動保險裝置
https://i.imgur.com/4hFxHQw.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/4hFxHQwh.jpg)
又有一本星光出版社出版的軍事老書叫"二戰步兵武器"
原作者是冷戰時代的英軍教官
當中關於手槍的章節 作者開宗明義就說手槍在戰爭中沒啥用
大多只是帶心安
槍械迷對手槍的關心往往遠大於手槍的實際用處
二戰步兵武器(新版)
https://www.books.com.tw/products/0010253352
博客來-二戰步兵武器(新版)
![[圖]]()
書名：二戰步兵武器(新版)，語言：繁體中文，ISBN：9789576772504，出版社：星光，作者：約翰‧威克斯，譯者：彭啟峰，出版日期：2004/03/02，類別：人文社科 ...
![[圖]](https://im1.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/025/33/0010253352.jpg&v=446a1b87k&w=1146&h=600)
向一般步兵配發手槍的成本效益很低
全世界只有美軍這樣做
一方面是因為美軍是全志願役訓練時數長
另一方面是美國國內手槍很好買 美國人喜歡手槍
特別是軍警人員腰間沒有手槍不安心
美國陸軍手槍訓練
https://youtu.be/S8LVAT0cjn8?si=yxCEGCsOIddGhiN_
除開美國 就算在先進國軍隊
手槍大多僅止於後方人員或軍官的自衛武裝
在不然就是要執行執法任務常要空出手的憲兵才使用
而執法任務的警察跟憲兵能有效運用手槍
是因為除了手槍訓練還要跟近戰格鬥訓練做配套才有用
比如台灣一般四等警察特考考上後就要訓練12個月才分發(國軍新訓的6倍時間!)
當中包含大量格鬥與手槍訓練
一般義務役步兵要學更多執法任務用不上重武器跟跑戰術之類
不可能像憲兵或警察那樣分配很多時數去學習使用手槍
而且這類執法勤務真的需要拔出手槍的戰鬥往往距離很近
不僅要準還要快
特別是碰上前面說的 比如在臨檢之類狀態被近戰奇襲
還需要練快速拔槍才有用
這種訓練又比基礎射擊更危險
因為如前面所說很容易拔槍時一失手
打中自己甚至打中旁人
現代的快速拔槍射擊技術
https://youtu.be/lVjU_5BRAO0?si=vDL1WRDueKgltTQ3
美國警察快速拔槍實戰
https://youtu.be/o2nmm61JZ0k?si=JEakebUUul4vWPFI
如果沒練到這個等級其實手槍不見得很好用
但是練快速拔槍卻又是一個很容易發生走火的動作
美國人練拔槍時手槍走火擊中自己
https://youtu.be/747_rz-qE4w?si=BnzhAHXPL47vh8PN
總之這篇要說的是
向可用訓練時數不多的一般義務役步兵
配發手槍的成本效益很低
尤其因為一般步兵要上陣時 手上一開始就會有突擊步槍
還會有手榴彈 以及一整班的弟兄互相支援
就算真的被派去站臨檢哨之類有可能要跟可疑人物近距離接觸會被奇襲的狀況
也往往是使用更直覺的拳腳 槍托 會更有效
這也有政治原因
例如以色列軍派士兵在巴勒斯坦邊界站臨檢哨有幾十年歷史
以色列兵原則上沒有手槍而是直接掛步槍
但真與巴勒斯坦人衝突時更多是用格鬥解決
真開了槍不論是手槍還是步槍 衝突狀況都會立即升級
所以在一定有步槍的狀況不需要再配發手槍
https://youtu.be/d8nOJ6Dre7w?si=WZI109AaIofvDAlA
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 作者: NKN 2024-06-09 06:19:55
※ 文章代碼(AID): #1cPDaFZH (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1717885199.A.8D1.html
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/09/2024 06:34:33
我愛盒子砲
但認真講毛瑟C96被設計時這世界上還不存在能用的衝鋒槍或自動步槍
所以它當年流行是被當作類似近戰用衝鋒槍或自動步槍的武器使用
等到更輕便更好拔槍的貼身小型自動手槍出現後毛瑟C96就顯得太大不好用被淘汰
因為它很重又很難拔槍
電影中的盒子砲
https://youtu.be/_GbuO7yRVEQ?si=LcCkdJmDpOXEMI3_
![]()
而在軍隊中那麼大的自動手槍能幹的事情(就算它有槍托)
後來二戰時流行的超便宜衝鋒槍都能做 (尤其是有摺疊或伸縮槍托的那種)
甚至現代警察碰上需要提高維安程度時往往也就是掛衝鋒槍上陣
https://i.imgur.com/y0sWArm.jpg
![[圖]]()
但例如台灣警察碰上類似狀況也都是直接掛突擊步槍上陣了
https://i.imgur.com/ihBRmjr.jpg
![[圖]]()
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/09/2024 06:53:33
可以認真講以台灣的環境練格鬥會比練手槍更有效一些
例如美國警察很注重用槍訓練但不太注重格鬥訓練
我見過最扯的影片是五 六個美國警察要抓一個手無寸鐵的老流浪漢
卻壓制不住變成要開槍解決
https://youtu.be/eql8dfQONSU?si=mrxP1WBYsfhFaheQ
![]()
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https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-57155972
美國警察訓練與其他國家有何不同 BBC事實查核
2021年5月19日
............
根據2013年美國司法統計局的報告，美國警察培訓學校用於槍械訓練的時間為71小時，遠
遠多於傳授如何平息事態課程的21小時。
..........
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一般步兵最有可能碰上狀況
就是前面說的被派去站戰時戒嚴或封鎖道路的臨檢哨
卻碰上不明就裡想闖關的民眾鬧事
開槍打死他們 不論用手槍或步槍在政治上都是一樣的
所以能格鬥就用格鬥壓制解決
最前頭追加一個影片跟一個漫畫補充說明
距離太近時拔槍沒練好是真有可能會輸短刀的
在那種距離如果不熟練拔槍反而格鬥會更有效
https://youtu.be/0A5AqUQBT4c?si=PNtEFEMqjd_Ja6MM
![]()
(PS:我不是鼓勵跟持刀者格鬥
因為就像最近的案子 不大可能不受傷全身而退
根本原因是短刀奇襲很致命 不論你腰際有沒有手槍)
手槍在軍官手上還有一個用途是指揮官用來代替古典指揮刀單手揮舞啦
https://i.imgur.com/00VhIjE.jpeg
--
→ : 絕大多數的手槍由於沒有槍托這種東西
所以完全只能靠手來吸收後坐力
他的確是會比步槍還要花費更長的時間來訓練1F 06/09 06:35
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/09/2024 06:41:53所以完全只能靠手來吸收後坐力
他的確是會比步槍還要花費更長的時間來訓練1F 06/09 06:35
推 : 毛瑟C96：槍托嗎？想我嗎XD4F 06/09 06:43
我愛盒子砲
但認真講毛瑟C96被設計時這世界上還不存在能用的衝鋒槍或自動步槍
所以它當年流行是被當作類似近戰用衝鋒槍或自動步槍的武器使用
等到更輕便更好拔槍的貼身小型自動手槍出現後毛瑟C96就顯得太大不好用被淘汰
因為它很重又很難拔槍
電影中的盒子砲
https://youtu.be/_GbuO7yRVEQ?si=LcCkdJmDpOXEMI3_
而在軍隊中那麼大的自動手槍能幹的事情(就算它有槍托)
後來二戰時流行的超便宜衝鋒槍都能做 (尤其是有摺疊或伸縮槍托的那種)
甚至現代警察碰上需要提高維安程度時往往也就是掛衝鋒槍上陣
https://i.imgur.com/y0sWArm.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/y0sWArmh.jpg)
但例如台灣警察碰上類似狀況也都是直接掛突擊步槍上陣了
https://i.imgur.com/ihBRmjr.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/ihBRmjr.jpg)
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/09/2024 06:53:33
噓 : 所以發下手槍也要練槍呀！當美軍傻了嗎？5F 06/09 06:45
→ : 樓上內文沒看吧？6F 06/09 06:47
推 : 配小刀比較好用 平時還能拿來切菜7F 06/09 06:50
推 : 一般兵沒有機會玩到手槍，有一次靶場借警察打靶才發現手槍的命中率真的超低，哪怕只有75米的靶。8F 06/09 06:53
噓 : 流言終結者是娛樂性質的節目，參考價值並不高
主持人退休後自己都大方承認很多方法不嚴謹
給觀眾看看笑笑可以，要拿來當論證不恰當
另，諾曼第空降的片段為把玩擄獲的敵方槍械
和士兵自己配槍的狀況也不同，沒有可想比之處
最後，警用槍枝走火和訓練不足有關
一般員警的手槍訓練時間並沒有特別長
而普通執勤時也非常少有實際使用的機會
導致許多基層員警對於對於自己手槍不熟悉的狀況
這個問題如內文所示，不只是台灣或是日本
就連美國警察也是如此，而有些像是德國警察
在手槍採購標案還會要求槍廠加入額外防護措施
槍耶穌最近有德國警察的特殊版Glock就是一例
還有美軍應該沒有人人普發手槍，只有海陸是如此
但相對應的海陸也加入更多的手槍訓練課程
總而言之，發放手槍並非取代刺槍的唯一解
畢竟沒有相對應的訓練，就是個需要額外保養的鐵塊以有限資源的國軍來說，加強步槍CQB或近身搏擊訓練當會比普發手槍來的容易(走火風險也相對低)
說到底，這訓練針對的是非常罕見的極近距離狀況
考慮時間成本，陸軍的訓練應該放在更重要的項目
而不是把大量時間和資源投注在訓練應付極端狀況10F 06/09 06:55
主持人退休後自己都大方承認很多方法不嚴謹
給觀眾看看笑笑可以，要拿來當論證不恰當
另，諾曼第空降的片段為把玩擄獲的敵方槍械
和士兵自己配槍的狀況也不同，沒有可想比之處
最後，警用槍枝走火和訓練不足有關
一般員警的手槍訓練時間並沒有特別長
而普通執勤時也非常少有實際使用的機會
導致許多基層員警對於對於自己手槍不熟悉的狀況
這個問題如內文所示，不只是台灣或是日本
就連美國警察也是如此，而有些像是德國警察
在手槍採購標案還會要求槍廠加入額外防護措施
槍耶穌最近有德國警察的特殊版Glock就是一例
還有美軍應該沒有人人普發手槍，只有海陸是如此
但相對應的海陸也加入更多的手槍訓練課程
總而言之，發放手槍並非取代刺槍的唯一解
畢竟沒有相對應的訓練，就是個需要額外保養的鐵塊以有限資源的國軍來說，加強步槍CQB或近身搏擊訓練當會比普發手槍來的容易(走火風險也相對低)
說到底，這訓練針對的是非常罕見的極近距離狀況
考慮時間成本，陸軍的訓練應該放在更重要的項目
而不是把大量時間和資源投注在訓練應付極端狀況10F 06/09 06:55
可以認真講以台灣的環境練格鬥會比練手槍更有效一些
例如美國警察很注重用槍訓練但不太注重格鬥訓練
我見過最扯的影片是五 六個美國警察要抓一個手無寸鐵的老流浪漢
卻壓制不住變成要開槍解決
https://youtu.be/eql8dfQONSU?si=mrxP1WBYsfhFaheQ
----------------------------
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-57155972
美國警察訓練與其他國家有何不同 BBC事實查核
2021年5月19日
............
根據2013年美國司法統計局的報告，美國警察培訓學校用於槍械訓練的時間為71小時，遠
遠多於傳授如何平息事態課程的21小時。
..........
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一般步兵最有可能碰上狀況
就是前面說的被派去站戰時戒嚴或封鎖道路的臨檢哨
卻碰上不明就裡想闖關的民眾鬧事
開槍打死他們 不論用手槍或步槍在政治上都是一樣的
所以能格鬥就用格鬥壓制解決
→ : 如果步槍兵連面對100米外的兩棲甲車要幹嘛都不知道去擔心突發近距離肉搏要用刺刀、手槍還是戰鬥刀
感覺是見樹不見林32F 06/09 06:59
感覺是見樹不見林32F 06/09 06:59
推 : 單兵步槍打靶時數都不夠 手槍就別說了
手槍要擔心的用槍安全 比步槍還多得多 可以插在腰間的東西怎麼樣都很難不注意
而且9mm子彈 對有三級以上抗彈背心的重裝敵軍而言就是打不死人又會增加軍紀風險的東西
結論就是 浪費錢35F 06/09 07:01
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/09/2024 07:08:52手槍要擔心的用槍安全 比步槍還多得多 可以插在腰間的東西怎麼樣都很難不注意
而且9mm子彈 對有三級以上抗彈背心的重裝敵軍而言就是打不死人又會增加軍紀風險的東西
結論就是 浪費錢35F 06/09 07:01
推 : 往好方面想，以陸軍硬要搞互助回報組的死腦筋來看廣發手槍的可能性，大概比台灣買到F-35還要低
所以能夠放心「天兵配發手槍走火」有生之年看不到XD41F 06/09 07:08
所以能夠放心「天兵配發手槍走火」有生之年看不到XD41F 06/09 07:08
最前頭追加一個影片跟一個漫畫補充說明
距離太近時拔槍沒練好是真有可能會輸短刀的
在那種距離如果不熟練拔槍反而格鬥會更有效
https://youtu.be/0A5AqUQBT4c?si=PNtEFEMqjd_Ja6MM
(PS:我不是鼓勵跟持刀者格鬥
因為就像最近的案子 不大可能不受傷全身而退
根本原因是短刀奇襲很致命 不論你腰際有沒有手槍)
推 : 拔槍要快有個前提就是槍套 拔槍要快就是要用快拔槍套 但一般攜行很難這樣用這樣跟半裸差不多的攜行方式 安全槍套嗎？ 不常用+緊張 最常見的慘劇就是 卡住…. 電影搶救雷恩大兵最後城鎮戰 德軍手槍拔不出來還 美軍丟鋼盔還比較快…44F 06/09 07:33
推 : 手槍不是用來就地正法 自衛 自裁用的嗎 給一般兵幹嘛49F 06/09 07:45
手槍在軍官手上還有一個用途是指揮官用來代替古典指揮刀單手揮舞啦
https://i.imgur.com/00VhIjE.jpeg
Someone should recreate this photograph.
![[圖]]()
![[圖]](https://i.imgur.com/00VhIjE.jpg)
噓 : 單兵手則手槍不太殺敵人啦51F 06/09 07:50
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/09/2024 08:06:47推 : 嗯,不能同意你更多
國軍目前的戰術戰法來說,如果碰到陣內戰時,已經是戰況崩壞了
配手槍也不能增加抵抗力度
手槍在步兵主要是連長用來正法士兵的
本來營內留守主官也有配手槍,用來應變
但太多連長拿手槍自殺,後來就只有營級才配槍和實彈了52F 06/09 08:34
國軍目前的戰術戰法來說,如果碰到陣內戰時,已經是戰況崩壞了
配手槍也不能增加抵抗力度
手槍在步兵主要是連長用來正法士兵的
本來營內留守主官也有配手槍,用來應變
但太多連長拿手槍自殺,後來就只有營級才配槍和實彈了52F 06/09 08:34
推 : 我也反對手槍 不過除了 N大的理由 我個人更傾向
極近距離戰鬥的課程時數不用太多 不管是刺刀 格鬥手槍 (不過CQB要練) 主要就是現代化步兵要會的太多61F 06/09 08:37
極近距離戰鬥的課程時數不用太多 不管是刺刀 格鬥手槍 (不過CQB要練) 主要就是現代化步兵要會的太多61F 06/09 08:37
推 : 要在訓練充足下，有個警察說充分訓練至少射擊上千發子彈，才具備基本的能力64F 06/09 08:39
→ : 甚至比起普通臥射跪射打靶打得準 選擇射擊位置 射擊紀律等等更重要 這還沒提大家都會說的無人機之類66F 06/09 08:39
推 : 感謝資訊，不過開門見山，就是要訓練手槍啊，不是上戰場臨時發吧68F 06/09 08:47
→ : 不如先問班機、排機、反甲火箭、40公厘榴彈發射器會用了嗎？70F 06/09 08:58
→ : 改防狼噴霧算了72F 06/09 09:05
推 : 還是發軍鏟吧,磨利了還可以當斧頭砍樹開路73F 06/09 09:18
推 : 帶手槍的重量 倒不如你多帶兩個步槍彈匣74F 06/09 09:18
→ thigefe …
推 : 手槍打75米靶? 至少9mm不實際80F 06/09 10:04
推 : 應該討論的是作戰方式，相互支援配合，近身肉搏不大可能發生在現代戰爭，預期會發生如何應對才是重點，廢刺槍術後，一直在各種轉移重點 根本沒意義81F 06/09 10:08
推 : 近戰格鬥要不要訓練時間？刺槍術需不需要訓練時間？
重點從來都不是時間，義務役時間很多，但國軍從來沒有善用時間84F 06/09 10:16
重點從來都不是時間，義務役時間很多，但國軍從來沒有善用時間84F 06/09 10:16
→ : 兵匪不分的結果就是民眾開門請敵軍入關維持秩序88F 06/09 10:23
推 : 簡單講陸軍步兵一堆該練該學的都不教。先讓步兵學會正確保養槍、歸零、各種姿勢射擊、戰術行進相關技能、識圖判別方位、無線電使用。這些都會了還有其他武器操作、還有無人機偵查。然後還要練體能。該做的多的根山一樣，任何近戰方式都是學習最後順位好嗎。89F 06/09 10:23
→ : 相信我國有任何可靠的系統可以管理一般兵用手槍????95F 06/09 10:23
推 : 真的配手槍到時一定有一堆誤傷事件96F 06/09 10:27
推 : 我以為是因為怕開戰長官太白目先被自家人用手槍嘣嘣97F 06/09 10:36
推 : 推，一堆人把手槍當成簡單易用的武器，這是被電影遊戲荼毒的結果，手槍對自己人的危險遠大於對敵人的威脅，軍人配手槍的都是不需要(不方便)配部槍的人98F 06/09 10:45
推 : 我覺得台灣人不用擔心這種事啦 因為義務役配發手槍的那天永遠不會到來101F 06/09 10:47
推 : 配手槍給步兵的機會比重機上國道還低103F 06/09 11:11
→ : 什麼重機，是比我娶到李多慧的機率還低104F 06/09 11:15
→ : 經典評價:手槍命中目標的難度、比你站在船上要射
中大海還難！
但手槍實際上的功能，以前連長說是拿來"防止"逃兵避免士氣降到最低的情況出現時用的。105F 06/09 11:20
中大海還難！
但手槍實際上的功能，以前連長說是拿來"防止"逃兵避免士氣降到最低的情況出現時用的。105F 06/09 11:20
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如上所述 網路上背劍拔不出來的實測影片大概九成是刀柄朝著慣用手側的錯誤方向 如果刀柄正確朝著非慣用手側 拔刀會簡單不少 只是這畢竟也有限度 刀太長確實不好拔 所以也如上面圖解 史實上歐洲人帶雙手大劍 …64F 27推- 8F 4推
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