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作者 ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
標題 Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
時間 Wed Feb  7 21:32:45 2024

※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: ※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言：
: : 不用斷章取義，我是說空軍防砲和陸軍「野戰防空
: : 」都是受TAAOC管轄，沒有不一樣
: 感覺你對野戰防空誤會很大捏
: 我覺得是這樣啦, 要回歸本質,
: 就像士兵舉槍瞄準開火前,
: 可沒有什麼接戰分配, 沒有IFF敵我識別,
: 有的只有交戰準則與現場判斷, 因為這是野戰, 不是科幻電影
: 刺針就是比槍大把點, 比RPG飛遠點,
: 但等級還是單兵武器
: (當然, 你錢多、有外星黑科技,
: 這些科幻玩意還是可能會有, 只是不會是國軍)
: 所以什麼, 拿劍二弓三來跟刺針一起討論, 就很奇怪
: 因為你不會把劍二弓三放到一棟大樓裡埋伏
: 也不會開到前線三公里去攔截目標
: 甚至可能也跟本攔不到、高度不足五百米的慢速低飛目標
: (那些號稱的最低攔截高度 看看就好)
: 所以不會有戰轟機轟刺針,
: 戰轟機又沒有長鷹眼, 你又不是巨人
: 刺針也不會拿來打戰轟機, 因為打不到
: 那你說刺針還有個啥具體用處,
: 就是打野戰區低飛的直升機跟UAV的。就是這樣, 用處不大。
: 防禦機場周邊的話可以打硬要降的運輸機。
: 但要用的時後要有, 不能沒有啊。
: 就這樣, 不要再搞錯惹。

剛好，你這篇總結了很多錯誤觀念。

首先，野戰防空、短程防空或不管你要怎麼叫
它什麼，和一般單兵武器最大的不同點是：這
些防空武器彈藥量極有限，上架彈藥數更有限
，因為就算是刺針一枚也要近三千萬臺幣，不
可能讓你想怎麼打怎麼打。所以這是你第一個
錯誤。

同時，刺針有IFF，也需要擺好陣形要確保涵蓋
各個威脅方向的敵機能夠有合適的火力攔截—
不能太多也不能太少。即使是刺針這樣相對簡
單的防空武器，也需要斤斤計較每一分火力以
便發揮最大效能（或者更正確地說是確保自己
不會被壓垮）。這是你第二個錯誤。


你的第三個錯誤是認為防空系統一定要擺到前
線。這到底是什麼理由完全讓人無法理解。防
空系統只要射程夠長、速度夠快，自然可以在
後方保護前方的單位。反過來說，把防空系統
往前推，即使是人攜式刺針之類的系統都有反
過來被敵方砲火或對地火力擊殺。除非你認為
戰場前後方在生存性上沒有差別，否則這種風
險就是會存在。

你的第四個錯誤是認為現代防空系統無法擊落
高度不足500公尺的慢速目標，但實際上烏俄
戰爭證明了，即使是巡航飛彈之類可以不要命
地飛到30-60公尺高度進行穿透攻擊，一樣逃不
過愛國者或IRIS-T SLM之類現代化防空系統的
攔截。實際上已經傳統觀念裡「大型防空系統

最低接戰高度較高，所以需要低層系統」的情況

在現代已經不成立。

最後，前面說過，人攜式刺針要幹嘛用？它其
實是拿來反空降、反機降，給大臺北周邊的特
戰、憲兵、海陸等等衛戍單位用的，所以你最
後的意見，其實前面都有講過，只是你可能沒
看到？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
※ 作者: ryannieh 2024-02-07 21:32:45
※ 文章代碼(AID): #1bmuP_Pg (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707312767.A.66A.html
※ 同主題文章:
[新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
02-03 17:09 jason748
… ×2
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
02-07 09:04 jobli
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
02-07 13:58 ryannieh
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
02-07 16:02 wahaha99
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
02-07 21:32 ryannieh
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
02-07 23:12 wahaha99
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
02-08 07:27 ryannieh
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
02-08 13:02 sfsm
… ×10
噓 jason748: 還沒完啊1F 02/07 21:35
噓 ja23072008: 你是在收集噓文嗎？
先吐槽你刺針飛彈一發近三千萬的錯誤算法怎麼來的。這次國軍刺針採購案133.7億元，500枚刺針飛彈，均價2674萬元。但這很明顯是軍盲算法，因為總價同時包含178具發射器跟170具IFF。當然也包含訓練、技令、後勤料件等服務。2F 02/07 22:35
噓 barbarian72: 討噓上癮？這症頭健保有給付嗎？8F 02/07 22:43
噓 uglyfinger: 這有業績嗎？9F 02/07 22:47
噓 ja23072008: 防空前推本來就預期會遭遇損失，沒有人認為武器裝備跟人員是無敵鐵金剛一樣無堅不摧。在後方區域防空展開一樣會遭遇SEAD作戰，再把所有需求丟給區域防空，很快就超過系統負荷。伴隨跟分級的價值就在與此。
大型區域防空系統低空盲點目前不在於看不到，而是預期接敵的複雜狀況以及要處理的數量太多。你都知道現在各式遠距精準遙攻武器、無人機、遊蕩彈藥氾濫，還想讓區域防空單位長時間開機待命引怪？尤其台灣這種高度都市化地區還會加上人工建物限制。
上述內容很多人也都重複講述很多次了，你有多喜歡跳針被噓？10F 02/07 22:52
噓 jason748: 野戰防空前推會損失，長程區域防空就不會損失?當解放軍沒有SEAD能力?22F 02/07 23:01
噓 jobli: 剌針要擺陣形?24F 02/07 23:04
噓 Gdiaofuta: 刺針要擺陣型，閱。25F 02/07 23:09
推 whoosah: 窩看不懂你是來討論還是來討噓的...26F 02/07 23:19
推 jobli: 剌針要擺什麼陣?八門金鎖陣?27F 02/07 23:43
噓 Snaptw: 這個人活在自己的世界，我敢打賭他沒有看過真正的防空演練，整個思維邏輯脫離現實，都是自行腦補
第一段打臉自己說後勤阿貓阿狗都可能拿刺針，真是想到什麼講什麼
第二段和第三段根本誤解點防空的目的，是自保不是去主動接敵，人家衝著你來，站前面和後面是沒差的，該攔的就要攔
你就只守一個點了，射程也就差不多一個點，還要拉開什麼陣型，還是兩個射手相隔一百公尺叫做陣型？給你一題算術：愛國者發射飛彈攔截50公里外的目標，如果目標靜止不動，多久之後可以攔截到？
如果目標時速300公里接近愛國者，多久攔截到？如果同樣時速遠離，又多久攔截到？
算完以後你會發現，飛彈射下目標之前，地面友軍已經被車過好幾輪了～
然後你始終無視低空盲區，台灣的地形是一馬平川沒山沒樹沒樓房？人家沿著淡水河低空滲入，你山上的雷達看得到？
烏克蘭打無人機和巡弋飛彈的方式，剛好就是你一直鄙視的多層防空網28F 02/07 23:46
噓 jay9968: 之前那幾個被噓的議題也一樣，他一律無視其中某些關鍵點，不然信仰會崩塌啦。
而且也不用解釋的那麼複雜，沒人說防空點就““一定””要放在前線，而是在適切的位置選用適當的武器，如果今天剛好需要在偏前線的區域建置防空能量，地形又受限，那不用刺針用什麼？大型防空系統，功能一定比較強大，但噸重性也是跟著上升啊。
啊功能再強大，也是有極限，就有大大說了，你把所有防空識別全壓在同一個系統，是怕它不當機嗎？（這也是被他無視啊XD）
沒人否認新系統有低空慢速攔截的能力，但有必要強壓這個負荷給它？還是說多建幾套新系統就可以分散壓力？那要多少錢？一套“錯誤算法”得出的兩千多萬的刺針，就已經被他嫌棄到流涎了，那是打算買幾套更貴的新系統來「堅實我國防空能量」？48F 02/08 01:01
噓 Gdiaofuta: 提醒一下AN/MPQ53追蹤目標數最大約一百多個，但是只能攔截其中9個，但是他大概會直接無視所謂的火力通道滿載繼續跟你槓下去63F 02/08 01:17
→ jay9968: 他的認知裡，好像沒有“火力通道滿載”這個概念@@66F 02/08 01:19
噓 Gdiaofuta: 在他的觀念裡世界上的野戰防空裝備都要能機動整合在一台車上然後可以即停即射，沒有火力通道觀念剛好而已吧？
反正一套區域防空連只要彈藥充足就能在一組陣地殺遍高度50公尺以上到射高以下的所有空中目標67F 02/08 01:20
→ jay9968: 不不不，我說的不是針對防空，火力通道滿載，或相近的概念，其實在傳統砲兵就有，但他之前對砲兵對火砲火箭振振有詞，卻似乎缺乏這個概念......
50以上射高以下，可能沒辦法滿足他的期待喔XD72F 02/08 01:26
噓 Gdiaofuta: 遊戲打多了自然覺得有開光就能隨便打76F 02/08 01:27
噓 jason748: 真的要看醫生77F 02/08 01:32
噓 cokecolatw: 刺針一枚三千萬？我賣你一千萬就好，收到賺到要買要快。78F 02/08 01:38
噓 jay9968: 樓上心真黑......成本百萬的東西要賣人家千萬......80F 02/08 01:45
噓 jump2j: 刺針一枚3000萬你怎麼算的？別告訴我是用採購金額除以飛彈數量81F 02/08 15:34
→ Mystiera: 無敵無人機跟無雙火箭車就看出萊恩有多脫離現實83F 02/08 16:03

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