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作者 SilverRH (D@HSU)
標題 Re: [新聞] 資通電第四軍種 構想結束
時間 Sat Mar 23 13:02:48 2024

※ 引述《jobli (蝦仁豬心)》之銘言：
: 資通電第四軍種 構想結束
: 2024-03-23 03:44 聯合報／ 記者
: 程嘉文／台北報導
: 八年前蔡政府上任，依民進黨國防藍皮書的「第四軍種」主張，將陸軍各軍團、防衛部的通信資訊單位拉出，另行成立「資通電軍指揮部」，並由蔡總統親自揭牌成立。然而這項政策將部隊通資體系攔腰截斷，部分屬於資通電軍指揮部，部分仍屬陸軍，造成困擾。近日國防部調整編制，將陸軍通資部隊重新統由司令部主管，形同宣告「第四軍種」構想結束。
: 蔡總統當選後，國防藍皮書召集人陳文政擔任國安會副秘書長，開始落實第四軍種相關政策。但軍方認為，資電軍構想所提及的各類單位，業務與型態並不相同，硬要湊成一個軍種，想法天馬行空。最後妥協將原本國防部負責通信與電子戰的資電指揮部，更名資通電「軍」指揮部，再將陸軍各軍團、防衛部的通資群與通資連，改稱資通作業大隊與資通作業隊，併入資通電軍指揮部。
: 二○一七年六月廿九日，蔡總統親自揭牌，但「資通電軍」只是中將編階指揮部，非真正軍種，官兵掛「中華民國陸軍」名條。
: 新制實施後軍方發現，通資業務的上層是陸軍司令部通資處，下層是聯兵旅通資連，唯獨中間被拉到獨立的資通電軍指揮部，再「配屬」給陸軍使用，造成人事與指揮的困擾。蔡總統任期近尾聲，國防部最近悄悄將各資通大隊與作業隊，回歸陸軍司令部。
: 陸軍副司令退伍的前立委吳斯懷肯定這項調整，強調早就該做。他表示，電子與網路戰力當然需強化，但和一般部隊通資業務是兩回事，為了所謂第四軍種的政見，硬將通資單位拉出陸軍，反而對戰力是負面影響。
: https://udn.com/news/story/10930/7850482
: =
: 班長好樣的,下台前再砍國軍一刀
: 陸軍擴編負戰力殘害國軍步兵旅
: 廢掉第四軍回歸陸軍,不讓海軍擴編員額自己調整
: 利用政權交接時間差一直給國軍重大改變
: 果然不愧是總統任命的好部長

持平而論，這次把資通聯隊放回陸軍是利大於弊，資通電軍也不會解編。
沒有廢除第四軍種的問題（本來就只有海陸空階，第四軍種就是個口號）
但是問題就來了，你們2017年改編制是在改個毛線？

還是為了馬英漢的中將缺，幾千人就這樣陪你耗七年？
資通電軍這個結局根本就是國軍版的數位發展部，
一群技能都點在寫作文跟做簡報的撈仔跑來說要搞資訊戰，
張口就來一堆機密預算，搞半天通信跟電子戰還在原地踏步，
https://i.imgur.com/C3nwzsP.png
[圖]
資安也沒提升在刀口，該怎麼偷資料就怎麼偷。
反正撈了好幾個星星，養中科院資通所好幾年，早就賺爛了。
還能讓人相信政府大力支持國防，下屆一定更好。
解放軍還會等你幾年？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.178.84 (臺灣)
※ 作者: SilverRH 2024-03-23 13:02:48
※ 文章代碼(AID): #1b_c9wj6 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1711170170.A.B46.html
※ 同主題文章:
[新聞] 資通電第四軍種 構想結束
03-23 11:26 jobli
Re: [新聞] 資通電第四軍種 構想結束
03-23 13:02 SilverRH
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 13:04:19
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 13:04:53
→ hsinhanchu: 把部隊放回死老陸底下不可能利大於弊，end1F 03/23 13:04
沒當過就可以下去了，光是通科人力一項就搞死人，整個群級被抽到陸軍之外，
一群人卡在通資連，另外一群在資通聯隊，要人還要簽上去到司令部，這樣割裂到底
爽到誰？
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 13:09:18
推 jason748: 國軍版數發部，哈哈哈哈2F 03/23 13:05
→ geesegeese: 三軍都要情報單位，沒必要獨立3F 03/23 13:08
推 Niro: 但現在要放回去了 弊大於利4F 03/23 13:09
陸軍窮的問題可以解決，管理問題根本不分哪個單位，你人都陸階、受訓通校出來的
真的覺得那些破事不會在資通聯隊發生？
→ pokiu5kla: 笑死 賺飽了誰理你5F 03/23 13:09
→ geesegeese: 參謀本部聯二聯六在管就夠了6F 03/23 13:10
現在抽完人以後，那個中將缺很明顯還要做組織調整，
很有可能會把另一個情報單位加進去。
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 13:12:22
推 geesegeese: 陸軍底下還是通訊部隊為主，情報還是回到軍事情報局
至於資訊戰，那只是一種新武器，沒有改變陸海空的任務7F 03/23 13:12
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 13:15:23
推 geesegeese: 國防就是保衛空域海疆土地完整，不會因為有無資電設備改變
還有改來改去本來就是國防改革常態，不信你問聯勤的11F 03/23 13:14
推 Brioni: 講白了，要錢要權要位子的手段而已
跟數發部一樣，沒道理層級拉這麼高
人人部長、人人司令15F 03/23 13:17
→ geesegeese: 樓上正確，是層級問題18F 03/23 13:18
→ jason748: 所以國軍版唐X是誰？19F 03/23 13:18
→ Brioni: 台灣2300萬人部長比例世界第一，國軍編制23萬人，將官比例也是世界多
理論上多一個新高缺就要砍一個舊的，不然沒完沒了等等什麼無人機司令部、黑熊司令部、AI司令部都冒出來
找名義還不簡單20F 03/23 13:20
→ geesegeese: 台灣的上將是北約的中將而已，因為沒有准將26F 03/23 13:22
→ Brioni: 台灣原本有一級上將27F 03/23 13:22
→ geesegeese: 台灣的制度是沿用中華民國在大陸時期的編制，官多不意外
砍掉參謀總長四星上將已經很不容易了28F 03/23 13:25
推 peterlee97: 把通資連隊抽離陸軍 然後陸軍的通資手段是什麼？
 拿出手機來打電話？ 還回歸老陸有問題勒 基本的邏輯都沒了==31F 03/23 13:55
配屬給陸軍，基地一起下，指揮鏈也不在資通電軍這邊，只有管人管錢跟被兩邊一起督導
被督兩次真的幹，啥正事都不用做了
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 14:04:30
→ geesegeese: 現役：我們都用line
鄉民：星鏈比較潮。高層：我們自主研發。
中華電信：演習有需要支援基地台嗎？34F 03/23 14:05
推 jobli: p97你就想全動署就好
其實就是陸軍,但是弄一個機關領錢不用做事
又可以破壞原有戰力,所以回陸軍其實反而是好事沒錯原本成立就是為了吸血跟破壞而已37F 03/23 14:16
推 peterlee97: 唉==41F 03/23 14:23
推 Ac62: 資通電是機構，機關要依組織法規設立42F 03/23 14:47
→ Snaptw: 咦？有人前一篇不是才說下台前不忘惡搞，這篇又變成是好事了？43F 03/23 16:13
推 jobli: 很好啊,讓大家看國防部笑話不好嗎？45F 03/23 16:19
→ SilverRH: 強姦犯被抓了是好事，有強姦犯是好事嗎46F 03/23 17:56
推 ja23072008: 這個要回到國軍組織編階原則來談。主官編階跟編制所屬人力員額正相關，達一定人數以上，主官才能有相應階級，所以陸軍依此原則，始終掌握最多高階將校職位。不然就是單位特性被認為很重要，所以提升階級。例如海鋒大隊人數若按照陸軍基礎編制，不過一兩個營，但因單位特性重要，就讓主官升為上校編階。以資通電軍的情況，原始構想是資安防護與網路戰，但光憑現有人數，即使用單位特性重要這點，還是無法連升兩級到中將編階。尤其此例一開，海空軍其實更有理由利用。
本來另個可能是把電子情報相關的電展室拉進來，但以組織本位立場，電展室本來組織運作、人員經管培訓就是獨立自主，而且主官本來就是中將，還能三軍通用，自然興趣缺缺。最後就只能把資電群抓來充數，然而群級改成大隊，以往的少將編階也沒回來，還是維持上校。
還是老話一句，海空軍不一定比較好，但組織改革只要跟陸軍沾上邊，甚至被陸軍主導，那麼百有九九就是屎定了。47F 03/23 18:13
推 Jimwater: 會不會真的因為是機密預算所以有提升什麼密片、防火66F 03/23 19:55
軍用網路最有效的安全措施是實體隔離
→ Jimwater: 牆之類的一般人不知道？經費花費比成立前多了一倍多欸67F 03/23 19:55
→ xeloss: 大隊編制本來就上校啊 是聯隊才是少將
資通大隊性質就野戰通信 本來就該掛軍團底下
2017從陸軍資電群改隸屬資通電軍是湊數性質69F 03/23 20:02
→ Gdiaofuta: 想太多，資通電軍的能力有概念的人都知道是一個怎樣的屎樣，提升什麼密片防火牆我只能ㄏㄏ72F 03/23 20:39
→ jobli: 聯保廠一樣的設備一樣的人,在陸軍跟聯勤功力大進?全動署下的後備司令部編配陸軍跟直接在陸軍有什麼差?可以多幾百個不用做事位子啊74F 03/23 20:58
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 21:03:54
噓 pain0: 嘴數發部不需要證據嗎？77F 03/23 21:05
沒有軍事點還是回一下啦，也不是第一天被數發部殘害了。
舉個例子「政府數位韌性－行政部門關鍵民生系統韌性方案」
要求檔案及資料庫加密與分持儲存，這種沒一個搞資安能想出的奇葩東西，
完全違反密碼學的基本原則，檔案加密後還要切割，請問是在哈囉？
密文就是沒辦法被單獨還原，你切完以後除了增加麻煩是有任何幫助？
就這種程度也能拿個十來億，還不能罵嗎？
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 21:17:43
推 jason748: 酸國軍沒意見，提到關鍵字數發部就有人跳腳了
原po你的回應，確定某樓看的懂？78F 03/23 21:14
沒打算跟程度不夠的人爭了，我賺不到十億當不了部長，是我爛。
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 21:20:34
噓 pain0: 原來造謠噓不得80F 03/23 21:24
有要回答問題嗎？沒有大可繼續連噓，讓版友看看誰在當小丑。
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 21:25:39
→ pain0: 原來噓一下就是跳腳，是多玻璃XD81F 03/23 21:25
推 jason748: 原po不是解釋給你聽了，看不懂嗎？82F 03/23 21:31
噓 pain0: 三、檔案、資料庫加密與分持儲存。
分持=分割？83F 03/23 21:34
https://i.imgur.com/mIXyvcI.png
[圖]
好了啦再爭下去褲子都要沒了
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 21:45:28
推 jason748: 哈哈哈哈
本來是想指控原po用中國用語嗎？
沒料只有滿滿意識形態的人真可憐85F 03/23 21:48
再給你們看一個更可悲的
https://i.imgur.com/X1YowQt.png AWS 10T 一年=919*10*12=110280
[圖]
https://i.imgur.com/7sLCOHv.png 中華分持10T一年 1011122
[圖]
這麼好賺的生意，果然只有我們偉大的數位發展部能想到
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 21:59:37
噓 pain0: 分持儲存=分割？你要確定欸
https://i.imgur.com/97Ua8qY.jpg88F 03/23 21:58
[圖]
優勢1安全性提高：未經授權的訪問者無法取得數據>>這是加密的功勞
優勢2冗餘性增加：分散保存即使一個地點失效..>>你可以一個資料放三份，
根本不用切三份，而且切成n份要做冗餘（n-1)失效可用，還要增加資料量。
優勢3災難恢復：在災難情況下，可以更容易地從分散的備份中還原數據
>>出事了找一份資料快還是N份資料快？睜眼說瞎話
不要隨便Google一下就開始亂叫，我都幫你覺得丟臉
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 22:04:13
噓 pain0: https://i.imgur.com/GkDK40B.jpg
行政院的也看一下啊
好大的弊案，趕快去檢舉請特偵組偵辦90F 03/23 22:01
[圖]
原來還卡在蔡英文元年，時空旅人真是辛苦了
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 22:06:17
推 jobli: 通信群換個名子叫資通電軍就有OO能力哦,會信的人,看來對軍事很有瞭解呢93F 03/23 22:57
→ RafaleF4: 我不知道資通電軍運作狀況如何？但數位發展部真的是一坨爛泥95F 03/23 23:07
→ jobli: 國防部只要調整的,那個是有用的??不知道有沒有人能舉例一下
通資電軍,聯勤,後勤,飛彈,除了讓國家變弱外,不知道那個有用的97F 03/23 23:08
→ ja23072008: 讓飛彈擺脫陸軍影響，功德無量。
資通電成軍原始構想並不差，但是交給陸軍執行就呵呵。不是陸軍沒有人才，而是陸軍體制文化的官僚特長，就是把各種美意好事搞成一坨翔。
怕有人不知道陸軍對飛彈有多雷，還是講一下好了。即使飛彈有很多陸軍出身的人才，但“陸軍高層”對飛彈單位的運用想法，實在不敢苟同。
以前有個問題是假設飛彈單位遭受打擊，失去裝備，那麼殘存人員要如何運用？陸軍設想的指導方針，就是向作戰分區報到，然後當地面作戰部隊使用XDDD後來應該是有改掉，向鄰近同性質單位集結為主。101F 03/23 23:35
推 jobli: 陸軍作戰要網看過嗎?看過你就不會有上面的問題了112F 03/24 00:13
推 jay9968: 之前飛指部空轉陸，沒幾年就又拉走，就是怕被陸軍搞廢……
其實應該說，一般的資電群跟“第四軍”，根本就是不同的概念，硬搞出一個““指揮部””，背後用心不難猜到啊，現在能回歸正常，很好啊，只是花下去的錢注定是回不來了。113F 03/24 00:29
推 ja23072008: 所以說重點不是組織改變，而是要脫離陸軍負面影響。就像銳鳶無人機從陸軍移編給海軍後，運作就正常許多。
陸軍很糟糕的一點是，一邊抱怨沒有義務役後，缺乏中高專長訓練人員。但偏偏減少各項特殊專長訓練考核能量的就是陸軍自己。而最糟蹋各項高階專長裝備及人力運用的，也還是陸軍自己。119F 03/24 01:29
→ jay9968: 這我在別篇有說過啊，陸軍的思維就還是大陸的大陸軍，只會用“人”來解決問題，海空用總庫就不再提了，記得某單位併入聯勤時，就被砍掉委外打草的預算，抗議後的答覆是「叫幾個兵去割一割就好幹嘛浪費錢」，變相排擠勤訓精練……根本就沒有科學管理、科技管理的概念，就如我一樣提過的充氣床墊，再好的東西，到你陸軍手上都可以被玩成垃圾。126F 03/24 01:50
推 jobli: 因為陸軍沒有全壽期管理的概念133F 03/24 08:00
→ jay9968: 陸軍不是沒有，是有但一樣又被玩到慘不忍睹，思維問題，我的全壽期管理不是你的全壽期管理。134F 03/24 10:00
→ metalfinally: 其實資通電是隸屬國防部參謀本部，理論上應該要管三軍，只是前身單位都是陸軍整合而來，海空軍資訊單位也不想被管，所以鬥爭到後面就是這樣
其實這新聞也是陸軍觀點寫的新聞136F 03/24 10:08
2021年有修過國防部組織法，現在是直屬國防部單位，與憲兵指揮部相同，再編配到
編配參謀本部。資通電軍成軍這件事詳細的組成如下：民國106年7月1日依國家安全戰略
指導，整合國軍現有資通電部隊，以資電作戰指揮部為基礎，整併陸軍73等
資電群、金門、馬祖、澎湖及花防部通資連、網傳連、海軍戰研中心、空作部電模中心及
439聯隊20電戰大隊等單位。
後面拉來那些單位才是跟各軍種相關的，主體是資電作戰指揮部。
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/24/2024 10:30:18
→ metalfinally: 我當兵時的資電作戰指揮部還只是軍隊的中華電信
負責各營區的有線通聯，當時也是陸軍單位140F 03/24 10:46
陸階為主跟陸軍單位有明顯區別，統一通信指揮部的時候開始人力就是自訓自用，跟陸軍
體系沒有太大的關係。
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/24/2024 11:02:00
→ metalfinally: 這個您要去問海空軍他們信不信，如果他們信的話
就不會有管無線通聯的通電資訊參謀次長室出現142F 03/24 11:09
槓這個沒意義啊，幕僚單位跟部隊單位要比什麼，你現在叫陸軍接管通信站台，沒幾天就
斷網了。陸軍根本沒學過SDH，搞搞微波還勉強可以。
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/24/2024 11:35:14
→ metalfinally: 是啊，所以要一個管三軍的聯合機構最後就是一事無成144F 03/24 11:37
成軍以後也沒管過三軍，最多只提供到各營區的站台，各軍種內部的通信本來就是自己
負責。
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/24/2024 11:40:34
→ metalfinally: 要搞第四軍就是想管到三軍的通資單位
只管國防部自己其實就跟原本的作戰指揮部差不多145F 03/24 11:53
https://www.storm.mg/article/4987296
觀點投書：對於資通電軍指揮部分合的看法-風傳媒
[圖]
隨著科技的進步以及俄烏戰場的驗證，戰場情監偵共同作戰圖像（COP）的分享成為現今作戰不可或缺的手段！[啟動LINE推播]每日重大新聞通知台灣資通電軍指揮部目前轄有二個聯隊和一中心，幕僚單位則有網路作戰處、電子作戰處、資訊通訊處、後勤處。一、資訊通信聯隊1.資訊通信支援第一大隊（前 ...

 
這種局外人說法看看就好，動別人蛋糕還一次動三軍、國防大學，屬實是白日夢。
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/24/2024 12:14:40
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