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標題 Re: [新聞]迫砲可平射、後膛裝填成趨勢 專家點出彈藥
時間 Wed Dec 13 13:40:30 2023
標題 Re: [新聞]迫砲可平射、後膛裝填成趨勢 專家點出彈藥
時間 Wed Dec 13 13:40:30 2023
※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言：
: 除了火力支援能力與運用彈性，陳國銘表示，後膛自動裝填迫擊砲還有數項優勢，不僅迫
: 擊砲彈價格低於其他砲彈，對於習慣後膛裝填的砲兵而言也更好上手。不過，即使我國早
: 在2005年台北航太展之中，就有是否引進後膛裝填迫砲甲車的討論，迄今卻尚無進展，顯
: 見軍備發展進度仍稍顯緩慢。
: 陳國銘表示，我國採模組化設計的「雲豹」八輪甲車技術已趨於成熟，且國軍亦有獲得
: 120公厘迫砲甲車的規劃，因此，國軍可在既有基礎上進行研發，亦可考慮傳統型迫砲甲
: 車的相關技術成熟後，進而研製自動化後膛裝填，甚至採用類似「AMOS」雙聯裝系統的迫
: 砲車。
: 鳩竟國軍到底是對迫砲車沒興趣，還是對軍備局自力研發的產品沒興趣，很快就知道了~
軍備局之前搞的就是傳統的前裝式迫砲車
美國史崔克M1129也是前裝式迫砲車
史崔克M1129 前裝式120mm迫擊砲車
https://youtu.be/DfTFFzgXZkc?si=XXoLgcAjc3eXp9ok
軍備局之前公開展示的前裝式81迫擊砲車
https://youtu.be/I3aVik3vZlI?si=kJCGe-HVg6QMUhju
就之前網路上的小道消息
軍備局在展示出雲豹81mm迫擊砲車後
要搞120mm版本其實也能很快搞定
但據說陸軍認為跟CM22/23履帶迫擊砲車比沒有太大進步
想要後裝砲塔式的120mm迫擊砲車
就對軍備局方案打了回票
要軍備局去搞後裝砲塔式迫擊砲 甚至還要搞雙管的
---------------------
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4346900
獨家》揭密雲豹120公厘迫砲車構型 性能類似芬蘭瑞典AMOS系統 - 自由軍武頻道
![[圖]]()
軍備局研製搭載105公厘戰車砲的雲豹輪型戰車，近期傳出未能於今年9月的台北航太展亮相，曾在台北國防展公開的81公厘迫擊砲車則已確定撤案，改研發120公厘迫砲車。曾任負責雲豹車系發展兵監的前陸軍步兵訓練指揮部指揮官、備役陸軍少將郭力升接受本報專訪揭露，雲豹八輪甲車迫砲車型構型需求，在2015年時就已確 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2023/06/28/phpyZUyd0.jpg)
2023/06/28 10:37
〔記者吳哲宇/台北報導〕軍備局研製搭載105公厘戰車砲的雲豹輪型戰車，近期傳出未能
於今年9月的台北航太展亮相，曾在台北國防展公開的81公厘迫擊砲車則已確定撤案，改
研發120公厘迫砲車。曾任負責雲豹車系發展兵監的前陸軍步兵訓練指揮部指揮官、備役
陸軍少將郭力升接受本報專訪揭露，雲豹八輪甲車迫砲車型構型需求，在2015年時就已確
定採用類似芬蘭、瑞典的「AMOS」砲塔式迫擊砲系統．盼一輛迫砲車能打出一個連的火力
效果，大幅提升機械化部隊的作戰效能。
於今年9月的台北航太展亮相，曾在台北國防展公開的81公厘迫擊砲車則已確定撤案，改
研發120公厘迫砲車。曾任負責雲豹車系發展兵監的前陸軍步兵訓練指揮部指揮官、備役
陸軍少將郭力升接受本報專訪揭露，雲豹八輪甲車迫砲車型構型需求，在2015年時就已確
定採用類似芬蘭、瑞典的「AMOS」砲塔式迫擊砲系統．盼一輛迫砲車能打出一個連的火力
效果，大幅提升機械化部隊的作戰效能。
兩種迫砲車定位重複 構型簡單不符效益
根據雲豹裝甲車系原始規劃，輪型迫砲車分為營級120公厘與連級81公厘，就是將原有的
CM22、CM23履帶式迫砲車，改用雲豹八輪甲車底盤，作戰性能並無太大差異。郭力升在
CM22、CM23履帶式迫砲車，改用雲豹八輪甲車底盤，作戰性能並無太大差異。郭力升在
2015年接任步訓部指揮官後，研發團隊參考美軍「史崔克」輪型迫砲車運用，決定建議陸
軍司令部將81迫砲車撤案。他表示，因為兩者不僅定位高度重疊，同時國造的81公厘、
120公厘迫擊砲，都僅是搭配簡易光學瞄準鏡的傳統機械式火砲，本體結構簡單、造價低
廉，依賴人力進行機動與射擊操作，實在沒有必要加裝到造價高達6千萬至8千萬元的雲豹
甲車底盤上。
120公厘迫擊砲，都僅是搭配簡易光學瞄準鏡的傳統機械式火砲，本體結構簡單、造價低
廉，依賴人力進行機動與射擊操作，實在沒有必要加裝到造價高達6千萬至8千萬元的雲豹
甲車底盤上。
另一方面，郭力升認為，雲豹裝甲車系未來必然成為地面部隊主力，既然底盤都採用最新
的技術，搭載的火砲也要與時俱進，不應停留在上世紀CM22、CM23裝甲車的水準。因此他
主張，建案中的雲豹甲車120公厘迫砲車型，應該要以芬蘭、瑞典合作研發，並安裝在AMV
、CV90裝甲車上的「AMOS」雙聯裝120公厘砲塔式迫擊砲自動裝填系統為參考藍本，除了
具備良好的裝甲防護力，也要有後膛自動裝填、自動化射擊指揮、兼具平射與曲射功能，
並採用雙聯裝系統，如此搭配新型國造底盤才相稱，也能符合國人的高度期待。
的技術，搭載的火砲也要與時俱進，不應停留在上世紀CM22、CM23裝甲車的水準。因此他
主張，建案中的雲豹甲車120公厘迫砲車型，應該要以芬蘭、瑞典合作研發，並安裝在AMV
、CV90裝甲車上的「AMOS」雙聯裝120公厘砲塔式迫擊砲自動裝填系統為參考藍本，除了
具備良好的裝甲防護力，也要有後膛自動裝填、自動化射擊指揮、兼具平射與曲射功能，
並採用雙聯裝系統，如此搭配新型國造底盤才相稱，也能符合國人的高度期待。
(略
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個人意見是陸軍雖然想要一步登天
但有點眼高手低
而且台灣陸軍現狀雖然還有大量的CM21車系在撐著
但對雲豹迫擊砲車依然應該是先求有再求好
後裝砲塔式迫擊砲技術上非常難搞跟價格昂貴
台灣雖然有國產120mm迫擊砲
但那是照抄以色列Soltam K6設計的傳統前裝式迫擊砲
嚴格來說台灣不僅沒點過榴彈砲科技樹
也沒有點過迫擊砲自力研發科技樹
以色列Soltam K6/美軍M327 120mm迫擊砲
https://youtu.be/sCxhFfPx1Eo?si=l1o3DXvLxwmiZgT3
但雖然前裝式迫擊砲非常簡單很好搞
後裝式迫擊砲就是構造幾乎完全不同另一個境界的設計了
除了彈藥一樣之外根本可說是不同火炮
(到底哪裡不同各位看後述的Patira NEMO影片中的後裝自動裝彈構造就能略知一二
幾乎是榴彈砲了)
軍備局作不作得出來後裝砲塔式120mm迫擊砲是一個問題
作得出來以後陸軍看見那大概會飛天的價格願不願意買又是另一個問題
畢竟後裝砲塔式自走迫擊砲那是美軍也不考慮買的玩意
別看新聞裏頭提到了芬蘭Patria公司的雙管迫擊砲AMOS
因為那實在太貴了
連Patria自己後來都推出了廉價版的單管NEMO
NEMO總算是降到比較多國家考慮會買的價格了
但銷量還是不太好
Patria的NEMO自走迫擊砲系統
https://youtu.be/oO2m2Pu5eOA?si=dhvaazgUjbW44VNg
在自走迫擊砲車研發購置上
台灣軍備局的研發能力跟陸軍的買車預算真能夠超美趕芬嗎?
個人是抱持高度懷疑
不過往好處看
就像上面那新聞說
即使雲豹迫擊砲車研發失敗
再怎麼樣至少也還有CM22/23迫擊砲車再戰二十年啦
畢竟M113系車體在地球上實在太多了
就算美軍也要換車 二十年內還是會在世界各國保持現役
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 作者: NKN 2023-12-13 13:40:30
※ 文章代碼(AID): #1bUKFGl5 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702446032.A.BC5.html
※ 同主題文章:
12-13 09:28
Re: [新聞]迫砲可平射、後膛裝填成趨勢 專家點出彈藥
12-13 13:40
12-13 17:23
12-14 10:17
12-15 11:10
12-15 15:09
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/13/2023 13:43:42
但是迫擊砲最大的賣點
就是便宜輕便好造易上手 用來拚火炮門數啊
AMOS/NEMO是真的很神
但沒有看見帳單之前 喊我要高科技都嘛很簡單
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/13/2023 13:47:47
補充一下 照這個報導
之前芬蘭買NEMO的單價是約950萬美元 目前接近約3億新台幣
大概是美國M1129的450萬美元的兩倍再多一些
之前買M1A2T 108輛的總額則大約是405億新台幣 單價約3.75億新台幣
http://nations-militaryequipmentlist.weebly.com/mortar-systems.html
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/13/2023 13:54:35
![[圖]]()
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→ : 這就我前面講的,換雲豹只是甲車變輪車,一樣手動砲陸軍沒有要讓迫砲自動化前,換什麼載台都是浪費1F 12/13 13:44
但是迫擊砲最大的賣點
就是便宜輕便好造易上手 用來拚火炮門數啊
AMOS/NEMO是真的很神
但沒有看見帳單之前 喊我要高科技都嘛很簡單
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/13/2023 13:47:47
推 : 講到後裝技術
印象中今年不是有軍備局到波蘭談技術合作的新聞3F 12/13 13:46
印象中今年不是有軍備局到波蘭談技術合作的新聞3F 12/13 13:46
補充一下 照這個報導
之前芬蘭買NEMO的單價是約950萬美元 目前接近約3億新台幣
大概是美國M1129的450萬美元的兩倍再多一些
之前買M1A2T 108輛的總額則大約是405億新台幣 單價約3.75億新台幣
http://nations-militaryequipmentlist.weebly.com/mortar-systems.html
Mortar Systems - Nations: Dawn of an Era
Nations: Dawn of an Era ...
Nations: Dawn of an Era ...
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/13/2023 13:54:35
![[圖]](https://i.imgur.com/TXzkG6W.jpg)
→ : 我也不覺得軍備局弄得出來後裝120
但是如果國軍真的想要就是買來放在雲豹上 總之就是錢的問題7F 12/13 14:08
但是如果國軍真的想要就是買來放在雲豹上 總之就是錢的問題7F 12/13 14:08
推 : 弄弄如果比109貴...10F 12/13 14:09
推 : 那還是乖乖前裝然後弄電動炮座就好11F 12/13 14:37
推 : 平射是當成自走無後座力砲，一管兩用的概念？12F 12/13 17:56
→ : 美國陸軍目前比較可能也只是Cardom 81/120（美國陸軍也偏窮）和科科院之前那個其實一樣13F 12/13 20:04
推 : 陸軍現在想要規格最高檔的迫砲車了
^台灣15F 12/13 20:14
^台灣15F 12/13 20:14
推 : 我不這麼看,我提一個你達不到的目標,我就不用得到了17F 12/13 20:15
→ : 砲塔式迫擊砲.雙管和自動裝填18F 12/13 20:16
→ : 哪有想要？連話術都不懂？19F 12/13 20:29
推 : R男:我想跟妳交往
T女:我也想當你女友,只要你成為地球首富我們馬上結婚
問:T女是否真的想和R男交往??20F 12/13 20:32
T女:我也想當你女友,只要你成為地球首富我們馬上結婚
問:T女是否真的想和R男交往??20F 12/13 20:32
推 : 很久以前後膛裝填迫擊砲研發單位有試製過，
那門原型砲現在躺在軍備局轄下展覽館，
大概同時期還公開過一張後膛裝填自動化迫砲CG圖，24F 12/13 20:44
那門原型砲現在躺在軍備局轄下展覽館，
大概同時期還公開過一張後膛裝填自動化迫砲CG圖，24F 12/13 20:44
→ : CC27F 12/13 20:46
→ : 至於自動化設備有沒有做出來就未知，
只確定後來回去研製傳統迫砲搭配半自動裝填機，
也就是迫砲貓車上搭的那套迫擊砲系統。
只是當初為何會放棄我很納悶....28F 12/13 20:46
只確定後來回去研製傳統迫砲搭配半自動裝填機，
也就是迫砲貓車上搭的那套迫擊砲系統。
只是當初為何會放棄我很納悶....28F 12/13 20:46
→ : 反正現在基本上是什麼等沒有32F 12/13 20:57
→ : 原來你 奢麼都不想要~~~~~~~~ 也許老共滲透的層級比想像中的高很多XD 不純正不作為賣國33F 12/13 23:23
推 : 之前不是有個前裝迫砲助裝器 那個好像有解決一些問題但又帶來一些新的問題35F 12/14 19:21
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