回看板
Disp BBS
看板 Military
作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 [情報] 消息人士稱，美國和歐洲官員提出烏克蘭和談的議題
時間 Sat Nov  4 14:25:04 2023

https://reurl.cc/p54dOd
U.S., European officials broach topic of peace negotiations with Ukraine, sources say
[圖]
U.S. and European officials have begun quietly talking to the Ukrainian government about what possible peace negotiations with Russia might entail to  ...

 

NBC報導，根據一位匿名的美國在任高官和一位熟悉相關討論的前美國高官透露，美國和
歐洲官員已經開始與烏克蘭政府悄悄討論該如何與俄羅斯進行和平談判來結束戰爭

官員表示，會談內容非常廣泛地概述了烏克蘭可能需要放棄些什麼才能達成協議。官員們
稱，其中一些會談是在上個月舉行的一次會議上討論的，會議由來自支持烏克蘭的50多個
國家(其中包括北約成員國)代表來進行，官員稱這些會談內容非常微妙


官員表示，美國和歐洲官員擔心戰爭已陷入僵局，並擔心是否有能力繼續向烏克蘭提供援
助。官員也表示，拜登政府也擔心烏克蘭的可用兵力即將耗盡(？，而俄羅斯的兵力供應
則似乎無窮無盡。烏克蘭也在徵兵上出現問題，最近還出現了公眾對總統澤倫斯基的一些
無限制徵兵要求的抗議(？


官員表示，自以色列與哈馬斯的衝突近一個月前開始以來，烏俄戰爭引起的公眾關注度大
大減少，這讓美國政府感到不安。官員們擔心，這項轉變可能會讓烏克蘭獲得額外援助變
得更加困難


一些美國軍方官員私下開始用「僵局」一詞來形容目前在烏克蘭的戰況，有些人表示，這
可能取決於哪一方能夠維持最長時間的軍事力量。而雙方近期都沒有在戰場上取得太多重
大進展，一些美國官員將其描述為一場寸土寸金的戰爭。官員們還私下表示，烏克蘭可能
要到今年年底或不久後才會開始有對和平談判更積極的討論


美國國家安全委員會發言人艾德麗安· 沃森在聲明中表示，我們的重點是繼續堅定地支持
烏克蘭，因為他們捍衛自由和主權獨立，反抗俄羅斯的侵略。而任何有關談判的決定也都
取決於烏克蘭


一位匿名的美國政府官員也指出，美國已參與烏克蘭和平峰會框架的討論，但表示白宮目
前不知道有與烏克蘭就談判進行任何其他對話

文長下面就只重點翻譯：

所謂的人力問題與其指人，還比較偏向因為明年的援烏資金遲遲未決，畢竟因戰爭消耗的
裝備也需要補充

目前普丁沒有打算與烏克蘭談判的跡象。官員表示，普丁仍然相信他可以"等待西方的正
面回應"，或者繼續戰鬥，直到美國及其盟友失去對烏克蘭資助的國內支持，或者為烏克
蘭提供武器彈藥的成本變得過於昂貴


一位官員表示，俄羅斯已經提高了砲彈產量，未來幾年每年可能可生產約200萬發砲彈，
但這位官員也表示，俄羅斯去年在烏克蘭發射了約1,000萬發砲彈，因此它還必須依賴其
他國家(例如北韓和伊朗)的輔助


美國民眾支持度下滑，根據本周公布的蓋洛普民調結果顯示，有41%的美國人認為美國援
助烏克蘭太多，這個數據在三個月前是24%，另外33%的美國人覺得美國援助的剛好，25%
的人覺得美國援助的還不夠(確實有變差但好像還比我想像的好？


政府官員預計烏克蘭希望有更多時間能在戰場上作戰，特別是使用即將獲得的重型裝備，
但人們可能越來越意識到已為時已晚，是時候準備開始談判了。這位前政府高官表示，目
前還不確定烏克蘭在明年春季是否會再次發動較大規模的攻勢



有點炒(帶)風向的新聞，不過我相信這類的議題盟國和烏克蘭私下絕對或多或少有討論過
。而因為以巴衝突失去民眾的關注度，尤其是資金遲遲未決確實也是目前面臨到的困難，
這些或許也是美國刻意壓制以巴雙方衝突擴大的主因。總之，也只能看雙方後續要怎麼解
決這些問題了


就算真的要討論停戰，如果烏克蘭沒有辦法獲得更多的安全保障，那等俄國回血差不多時
，發生下次衝突也只是時間早晚的問題

重點是，歐洲有沒有從這次衝突學到啥麼教訓？還要軟趴趴讓自己的軍工產業貧弱不振嗎
？還是下次再讓烏克蘭坦在前面？

--
https://i.imgur.com/8RJDaKr.jpg

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣)
※ 作者: andyken 2023-11-04 14:25:04
※ 文章代碼(AID): #1bHUF5g- (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699079109.A.ABE.html
※ 同主題文章:
[情報] 消息人士稱，美國和歐洲官員提出烏克蘭和談的議題
11-04 14:25 andyken
Re: [情報] 消息人士稱，美國和歐洲官員提出烏克蘭和談的議題
11-05 15:43 Pegasus170
Re: [情報] 消息人士稱，美國和歐洲官員提出烏克蘭和談的議題
11-06 01:48 ChenWay
推 blackace: 如果西方縮了，那就是普大帝贏了…1F 11/04 14:27
推 werlight: 當我夠強夠邪惡，世人都會與我妥協2F 11/04 14:29
→ test23786: 做結論 烏克蘭需要核彈3F 11/04 14:32
→ werlight: 想看英雄，只要花280買張電影票
這世界上沒有英雄 因為早就死掉了4F 11/04 14:32
推 chyx741021: 其實也不意外，今年前半年北約都有在講烏克蘭的反攻可能只有今年這一次機會，進展不如預期就可能要考慮停損6F 11/04 14:32
→ werlight: 要是有賭盤，想全梭普丁大帝9F 11/04 14:34
→ test23786: 問題是，停損這東西不代表俄會跟著停損。  還有烏真的要和談如果只有嘴巴上的保證完全沒意義10F 11/04 14:35
→ yinaser: 美國總統選舉前拜登不會放手現在是錢的問題無法解決12F 11/04 14:35
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 11/04/2023 14:36:13
→ test23786: 因為俄羅斯已經毀約幾次，他們下一次只要再一次理由就可以再發動一次特殊軍事行動13F 11/04 14:36
→ vicklin: 這邊沒贏親西方的政府也遲早被鍵盤掀掉15F 11/04 14:36
→ werlight: 你停損 我先賺一筆  我不停損 繼續賺16F 11/04 14:37
→ vicklin: 這邊縮了，再來倒楣的絕對是北約本身17F 11/04 14:37
→ chyx741021: 有核彈烏克蘭也養不起18F 11/04 14:38
推 geesegeese: 加油啊，繼續放消息，逼烏克蘭投降19F 11/04 14:39
→ test23786: 養不起是一回事，今天如果沒有有效阻止俄入侵遲早再次入侵一次
難不成在拿個隨時可以撕毀的明斯克協議？20F 11/04 14:41
推 aquarius360: 麻煩他們告訴大家，想去跟歷史文件國談啥？23F 11/04 14:48
→ Eriri: 歐陸沒縮 但美國開始搞不定內部民意的確有點麻煩
這次要是真的被普丁凹單成功 俄羅斯肯定心裡會一直計劃下一次24F 11/04 14:49
推 toulio81: 供應不起是假議題，只是還天真到不想影響自己的生活而已27F 11/04 14:51
→ test23786: 而且計畫下次 而且到時候回血滿鐵定記取教訓，到時候規模鐵定更大29F 11/04 14:52
→ ariel0829: 不只丁丁,體量大的國家要佔體量小的國家有啥難
大家都會躍躍欲試31F 11/04 14:52
→ Eriri: 最近這種新聞 與其說是帶風向 不如說是給一種預期 畢竟民調風向開始轉變是事實33F 11/04 14:52
→ test23786: 而且下一次計畫可能就直接對北約國家出手，畢竟核彈在手上，就算北約第5條也可以賭凹成功
美國搞不定情況下未來，中國鐵定也對台灣想凹單一波，因為只要凹到美國民心放棄台灣就好35F 11/04 14:52
推 qsgjnmvb: 這種談都沒意義 雙方不可能有共識39F 11/04 14:56
→ andyken: 普丁的要求西方和烏克蘭承受得起嗎？40F 11/04 14:57
→ Eriri: 這種道理應該是顯而易見 在烏克蘭耗掉俄羅斯 實際上41F 11/04 14:57
→ jqs8ah5ar: 簡單來說，獨裁國家比民主國家更懂民主的運作方式42F 11/04 14:57
→ Eriri: 也可以減少台海危機的潛在支出 只是可能對不少美國人並不那麼顯而易見
說真的 普丁只要能保住現在佔有的領土 應該就會覺得43F 11/04 14:57
→ test23786: 台海問題可能連美國也會逐漸轉向，畢竟MAGA對台灣46F 11/04 14:59
→ Eriri: 自己贏了 除了烏克蘭以外 其他西方國家未必在意那47F 11/04 14:59
→ test23786: 態度也是傾向直接丟下或是利用完就丟掉的心態48F 11/04 14:59
→ Eriri: 些領土
別忘了 戰爭剛開始 西方國家甚至是可以接受普丁佔49F 11/04 14:59
→ andyken: 一般美國人有那麼聰明的話早就大力鼓吹政府援烏到爆了，結果才25%覺得不夠51F 11/04 14:59
→ Eriri: 領半個烏克蘭53F 11/04 14:59
→ test23786: 難說 普丁不太可能完全接受特殊軍事行動沒有達成一個首府都沒控制情況54F 11/04 14:59
→ Eriri: 現在西方國家的高層們 跟戰爭初期已經不同 是很樂意支持烏克蘭耗掉俄羅斯 只是搞不定內部民意也沒辦法56F 11/04 15:00
→ test23786: 現在MAGA聲浪當道，他們光是嫌幫助任何國家都有意見，有一天未來可能連嫌美國在韓國日本駐軍都是浪費錢要求要撤掉不管58F 11/04 15:01
→ stinger5009: 現在說實話俄國也都還不想談吧 收穫還是太少61F 11/04 15:02
→ Eriri: 現在的成果要是能保住 等於穩住克里米亞 拿下了連結克里米亞的陸上通道 對普丁而言已經可以交差了62F 11/04 15:02
→ test23786: 他們會認為就算中國或是俄羅斯佔領韓國和日本也對他們生活不影響，錢鎖在自己口袋比較重要
交差只是當下而已64F 11/04 15:02
→ Eriri: 什麼其他首府 甚至是奧德薩 反正以後還可以打67F 11/04 15:03
→ andyken: 不過駐韓美軍是南韓出錢的吧？有沒有全出我就不曉得68F 11/04 15:04
→ test23786: 俄是不是真的接受我是不信，如果他們只是純守住當下就不會再次發動大規模送頭
所以實質俄還是迫切想要控制整個烏東
不好說 MSGA美國人可能連出人力可能都嫌浪費
他們最終主張不想參與不屬於他們的戰爭70F 11/04 15:04
→ andyken: 我一直認為第聶伯河以東才是普丁底線，而利維夫以東則是理想狀況75F 11/04 15:07
→ Eriri: 反正我們終究也影響不了美國人 畢竟連拜登政府都沒辦法 在這裡說只是至少希望不要一堆台灣人還對MAGA有那麼多的一廂情願（甚至可能這麼說都要被那些人說是宣揚疑美）77F 11/04 15:07
推 ki523898: 感覺跟之前一樣啊 這種私底下談的一直都有81F 11/04 15:08
→ test23786: MAGA態度基本上是疑美派最佳宣傳對象82F 11/04 15:09
推 ayaneru: 最近一直在用媒體放話 看起來是真的想止損了83F 11/04 15:09
→ Eriri: 現在只能希望新一波軍援能通過至少一部分 明年戰爭能有轉機 然後年底大選MAGA大敗84F 11/04 15:09
→ ayaneru: 政府想推動什麼先用媒體試水溫是SOP了86F 11/04 15:10
→ andyken: 之前比較偏向小道消息，現在是直接弄成新聞方式87F 11/04 15:10
→ Eriri: 歐陸已經改變態度了 美國要是能繼續穩定支援 那麼未必不能耗死普丁88F 11/04 15:11
→ edalmond: 其實在最極端的推論下美國進入完全孤立主義台海戰爭不會開打，而且在世界體係分崩離析的狀況下站隊美國不會比較好.90F 11/04 15:12
→ Eriri: 這些新聞就是要給預期啊 不代表一定會那麼做 但就是給預期 以免到時候突然改變政策 輿論影響更大93F 11/04 15:12
→ test23786: 美國真的進入孤立主義台海戰爭就一定打了
因為對維尼來說是最好機會95F 11/04 15:13
→ andyken: 站跟中國一隊就不會打了，這是你的意思？97F 11/04 15:13
→ edalmond: 民心士氣如果崩了你要拿什麼跟中國打？98F 11/04 15:15
推 ki523898: 是也不用打啦 站隊中國公安直接來你家抓人了 新疆集中營參考一下
美國宣布從台海抽手下一秒中共就來了99F 11/04 15:16
推 obelisk: 這樣等於昭告獨裁者，只要他們敢打，盟國就會妥協。什麼防核武擴張、彈道飛彈現制、冷戰後國際秩序，全都毀於一旦！
八成又是親俄派媒體，人數佔劣勢，只能靠媒體哭夭！搞得好像他們是主流！其實現實沒人鳥他們！553F 11/05 15:12
推 jageillolin: 兩面戰場開，美歐根本應接不暇558F 11/05 17:32

--
作者 andyken 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄