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作者 afv (魁羽)
標題 Re: [討論] 美國不敢賣給台灣F-35的原因
時間 Tue Oct 24 20:57:08 2023

※ 引述《Lushen (pttlushen)》之銘言：
: 如題
: 美國政府跟台灣政府兩邊長期互相有軍事上的往來跟協助
: 可是提供的基本上都是比較次等或老舊的武器

: 一定有人會講維護費用
: 日本韓國買得起F-35 台灣的財政沒什麼道理買不起
: 更何況台灣面對的是常任理事國
: 一定有什麼特別原因
: 導致美國一直不敢把F-35賣給台灣

要講這個，就要從中華民國（台灣）申購F16戰機開始說了XD

1970年代斷交前夕，空軍就想買F16了，結果被打槍，斷交加上817公報後，不要說F16，
降級版的F16/79(使用F4戰機的J79發動機)與F20(F5大幅現代化版本），這兩種都買不到
。


這段期間基本上是蔣經國主政時期，也是刑法100條寫書就能推翻中華民國的時代，依然
買不到美國一線戰機，實際上就是跟中美外交狀況（中美蜜月期）與兩岸戰力平衡（對岸
主力還是殲六、殲七），決定對台出售戰機的水準。


到1992年美國正式出售F16時，先是有IDF與幻象打破戰力水準一事（賣不賣F16已不影響
台灣取得先進戰機），另外中國也引進蘇愷系列戰機，且蘇聯解體導致美國不需要聯中制
蘇。


我還記得李登輝總統後期到陳水扁時代，最常出現的爭論：
一是東風飛彈打跑道（那時大約總數幾百枚東風短程飛彈）
另一個就是F16、IDF與幻象三英，戰蘇愷戰機一個呂布XD


陳水扁時代就提出增購F16戰機，但一路爭取到蔡英文第一任要結束時才成功，多少也是
中美外交狀況（重返亞太、貿易戰）與兩岸戰力平衡（殲二十的服役及部署狀況，以及實
際戰力評估）有關。


這種國際大型軍售（或軍援），本來就是為形塑外交態勢的工具，不管是拉攏盟友，還是
塑造有利自己的地緣政治局勢

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.127.242 (臺灣)
※ 作者: afv 2023-10-24 20:57:08
※ 文章代碼(AID): #1bDxyc3q (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1698152230.A.0F4.html
※ 同主題文章:
[討論] 美國不敢賣給台灣F-35的原因
10-24 19:37 Lushen
Re: [討論] 美國不敢賣給台灣F-35的原因
10-24 20:57 afv
→ geesegeese: 換言之，等中國殲20大量列裝，台灣才有機會買到F35A1F 10/24 21:04
推 a123454698: 當年不賣F-4的原因就是因為用F-5就能屌打Mig212F 10/24 21:16

F5不至於屌打，算是旗鼓相當。

→ geordie: 雖然有台灣關係法跟六保證保障，但美國跟中國的三公報在美中兩國翻臉前美國還是要守約的3F 10/24 21:18
推 patentshit: 中國如果只是繼續列裝殲20，我們應該就買不到肥閃了5F 10/24 21:19
推 fuhrershih: 殲廿正是我們買不到F-35的主要原因～7F 10/24 21:29
推 isaian: 換言之對岸殲20吹上天的性能，比肩歐美戰機的也僅是F16等級.....8F 10/24 21:38
推 kdjf: 又在扯IDF，沒有人美國協助根本不會做出來10F 10/24 21:39

也可以說是美國的一種變通辦法：先教台灣做IDF，打破戰力水準，再光明正大賣F16。

→ iqeqicq: 但三公報還是能用美國國會通過的涉台決議案壓過去比較麻煩的是中國能任意解釋的反分裂法
反分裂法等同對台灣甚至美國的宣戰布告11F 10/24 21:44
推 verdandy: 中國任意解釋文件可多著，不差一個反分裂法
到最後大家都知道說話不算話14F 10/24 21:45
→ iqeqicq: 三公報早在天安門事件後名存實亡了
美國直接對華武器禁運
甚至以同樣理由對歐洲國家施壓對華武器禁運
三公報就跟中英聯合聲明一樣，變成歷史文件
惟中英聯合聲明仍屬於聯合國認證有效的條約16F 10/24 21:46
推 ct13579: 中國能弄個地球統一法XD21F 10/24 21:50
→ sdiaa: 817公報減少軍售的前提是和平解決 中國不放棄武力犯台那就沒有減少軍售問題22F 10/24 21:54
※ 編輯: afv (223.139.127.242 臺灣), 10/24/2023 22:02:42
推 ZackRyo: 不能碾壓J20的戰機，那代表會被對面的數量車過去吧？等大量列裝才要買F35，美國沒考慮過等中國大量列裝的時候已經太慢了嗎？24F 10/24 22:06

中華民國（台灣）空軍在質的方面輾壓對岸，其實只有在剛換裝IDF、幻象、F16那時，前
後很長一段時間，機體性能實際上都是同一代互相廝殺。

→ geesegeese: 沒有，因為還有地對空飛彈
台灣的外購戰機都是源頭打擊用的
樂山雷達就像礦坑的金絲雀，水井的烏龜
打掉我們的樂山雷達，我們炸對岸機場與港口等美國爸爸接管空優27F 10/24 22:16
※ 編輯: afv (223.139.127.242 臺灣), 10/24/2023 22:23:08
推 Brioni: 1992年是空軍命運大年，IDF試飛，幻象跟F-16先後開賣32F 10/24 22:22
推 ctw01: 817公報對老美有點自由心證 不過過往他們的確是刻意不給太好的武器以維持平衡 而現在是即使給了 也難以彌補數量上的劣勢34F 10/24 22:39
推 CGT: 台灣的特殊地位，美國除了怕你被統一，也怕你突然要獨立，有先進武器可以跟對岸叫板，就不是他要的90~00年應該是空軍戰力對比最優的時代，對岸扣掉37F 10/24 23:02
推 holysong: 獨立後選出親中總統，美國也頭大40F 10/24 23:08
→ CGT: 殲六殲七的四代戰機，全國加一加也差不多就300架41F 10/24 23:09
推 iamhm: 原po跟我同個年代的 這些新聞歷歷在目42F 10/24 23:29
推 Stunts: 嗯嗯43F 10/24 23:29
→ iamhm: F4載彈量跟航程比F5強太多了 怕老蔣反攻大陸
然後三英剛成軍那個時候應該是台空軍戰力壓過中共最多的年代 美國壓著AGM88跟電戰不肯賣 怕我們學以色列去手術刀北京44F 10/24 23:29
推 MartianIT: IDF/F-16/M-2000在李登輝任內成軍那時已經不會腦衝去手術刀北京或反攻中國了48F 10/24 23:53
→ oshimanyan: 等美國賣還不如祈禱外星人來台灣合作50F 10/25 02:14
→ JOHN117: 李登輝時代的海空軍不輸日韓，陸軍則是長期落在越戰水平51F 10/25 03:32
推 linfon00: 除非開發到七代戰機不然買不到的...53F 10/25 08:23
推 forgiveus: 不是殲20吧，應該說不管中共列裝什麼機，兩岸攻守力道失衡的時候才會有新玩具，這是多方評估的，不是拿五代機換五代機這麼簡單54F 10/25 11:46
推 clarencex: 大概就是對岸有甚麼等級的戰機 美國會確保台灣也有該等級的戰機57F 10/25 12:41
推 shih1513: 老共殲六殲七加起來三百架是哪個時空？？單殲六就三千架了。講殲七殲八數量也不止。
哦，我的錯，少看上面一句，抱歉。59F 10/25 13:09

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