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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-25 21:07:08
看板 Military
作者 afv (魁羽)
標題 Re: [新聞] 若中國入侵台灣美國將摧毀台積電
時間 Tue Dec 24 20:29:59 2024

※ 引述《Psytoolkid (基德)》之銘言：
: https://i.imgur.com/nUMJ8JP.jpeg

: https://i.imgur.com/XoEwUaz.jpeg

: https://imgur.com/aCJWI5y.jpg。
: 假設川普政府未來有關軍事和外交真的都這種人來處理，臺灣大概也沒辦法跟美國講道理
: 乖乖當狗吧。
: 話說炸台積這件事之前討論是白癡作法，偏偏美國也有這種看法的大概不只他。

剛好他的推文也有附上中文翻譯，搭配二戰及冷戰歷史來看，是冷酷的合理性。

摧毀台積電的前提都是”台灣投降”或是”台灣淪陷”的情況下執行。

當年二戰”法國投降”時，法國海軍艦隊駐守在北非凱比爾港時，也曾被英國下達最後通
牒：
1. 與英軍繼續共同奮戰
2. 把船隻開往英國港口，由英國保管
3. 把船隻開往北美，由美國保管
4. 自沉破壞船隻
5. 英國海軍親自動手擊沉法國軍艦

破壞無法撤離搬遷的重要物資設施，避免資敵一直都是正常舉動，當年二戰日本橫掃東南
亞時，英荷等國部隊也有破壞當地油田設備阻止日本利用的行動。

二戰英美空軍為了成功反攻歐陸，對於”淪陷的”法國本土可沒少轟炸。

甚至冷戰時代，英法美等持有核武的國家，也有準備好”一但西德前線的北約軍隊，被華
約鋼鐵洪流直接沖垮”，直接在西德領土上把華約鋼鐵洪流連同自家還在奮戰的殘餘部隊
、西德等國友軍以及西德居民，用核彈一起蒸發掉。


冷戰時還被戲稱是核彈級督戰隊，現在只是把那套二戰冷戰邏輯拿出來用罷了XD

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.124.31 (臺灣)
※ 作者: afv 2024-12-24 20:29:59
※ 文章代碼(AID): #1dQgb9aC (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1735043401.A.90C.html
※ 同主題文章:
　 12-24 18:31 Reewalker. ■ [新聞] 若中國入侵台灣美國將摧毀台積電
● 12-24 20:29 afv. ■ Re: [新聞] 若中國入侵台灣美國將摧毀台積電
推 Georgeliu   : 講白了就是焦土策略1F 12/24 20:33
→ szhy        : 看過說法是 先讓解放軍消耗台灣軍事力量再姍姍來遲2F 12/24 20:50
→ szhy        : 也很符合美國利益 因為軍隊大幅消耗的情況下 戰後
→ szhy        : 台灣沒有上竄下跳的本錢 親美疑美也輪不到台灣選擇

台灣軍隊自遷台以來，何時有過這種”本錢”？之前都是”台灣島”的”地理位置”當本
錢，2000年後台灣半導體產業崛起才又多了一個矽盾說法。
※ 編輯: afv (42.77.124.31 臺灣), 12/24/2024 20:56:58
推 pagenotfound: 是先讓台灣消耗解放軍登岸兵力，美軍截斷打船團吧5F 12/24 20:54
→ pagenotfound: ，有沒有說反啊啊
推 saccharomyce: 也有說是讓台灣變成東亞阿富汗 讓中共國力消耗在此7F 12/24 20:58
→ saccharomyce: 因此要讓共軍上岸 中共才會為了勝利不斷的投入部隊
→ saccharomyce: 不過都是陰謀論居多

以台灣”島”的地理環境來看，是東亞瓜達卡納爾島吧：
當年日軍無法有效保障到島上的海空運輸補給線，導致只能半夜用驅逐艦偷渡輕步兵上島
，無法運送重裝備與足夠補給物資上島
（日軍剛開始也是要運重砲上島，提供火力支援步兵突破美軍陸戰隊防線的，但運送重砲
的運輸船在路上被擊沉，日本海軍於是不願意在無法保障安全下，繼續用運輸船）

於是就發生日本陸軍持續要海軍用驅逐艦送輕步兵上島送死，直到受不了才放棄（這是陸
軍戰力消耗的部份）

不過當年瓜島戰役影響最大的，是日本海軍航空隊在缺乏航母拉近距離下，被迫從拉包爾
機場遠程攻擊瓜島機場，讓美軍機隊以逸待勞的消耗掉日本海軍航空隊寶貴的飛行員戰力
。

→ vicklin     : 類似的例子英國想過可以比納粹先拿下挪威10F 12/24 21:06
推 dos01       : 講白一點就是在警告那些舔共仔啦11F 12/24 21:06
→ dos01       : 以為自己舔共還能握著美國的晶片命脈
→ dos01       : 覺得舔共不會被打 但美國說這話就是直接把舔共仔的
→ dos01       : 幻想扔進垃圾桶
→ dos01       : 還想畫三角形阿! 哈哈哈哈! 哈哈哈哈!
→ dos01       : 舔共仔一直以來的論點就是共匪要打自己 所以需要舔
→ dos01       : 共 但美國不會打自己 所以可以不鳥美國
→ dos01       : 現在就跟你說清楚 你舔共就是全家被轟濫
→ iqeqicq     : 台灣戰略位置可是尼米茲和麥帥兩位五星上將認可的19F 12/24 21:12
推 a96932000   : 說的好像台積電舔共一樣20F 12/24 21:13
※ 編輯: afv (42.77.124.31 臺灣), 12/24/2024 21:24:24
→ schula      : 別忘了二戰末期台灣大轟炸，未來非左邊就是右邊炸21F 12/24 21:26
推 panda816    : 美國要是不派兵直接跟中國打我們就只有一種結局啦22F 12/24 21:26
→ panda816    : 要炸台積前能不能先講清楚你們要不要派兵打共軍
→ panda816    : 不承諾派兵 還說要炸台積 那根本不用分投降或淪陷
→ panda816    : 之前
→ saisai34    : 所以我們得玉碎打到死光嗎?26F 12/24 21:32
推 ja23072008  : 其實就像美國智庫近年做允許核戰的兵推，美中雙方優27F 12/24 21:32
→ ja23072008  : 先種香菇的突破口都在台灣XDDD
→ saisai34    : 自己玉碎或者美軍幫你玉碎?29F 12/24 21:34
推 hgt         : 這跟做好西安以東都被核彈摧毀是的準備都一樣的阿!30F 12/24 21:43
推 typhoonghi  : 這樣兩邊夾殺只會讓許多台灣人跑光而已，國防預算拉31F 12/24 21:46
→ typhoonghi  : 到GDP5%～10%又怎樣…沒人了啊…
推 dos01       : 誰跟你兩邊夾殺 你可以選擇不舔共33F 12/24 21:51
推 SAsong319   : 又要棄台又要炸台積，這種垃圾進入內閣根本是百害34F 12/24 21:55
→ SAsong319   : 而無一利，拜託元老院一定要把這個垃圾擋下來
推 typhoonghi  : 疑美論在台灣還是很有市場(這是美國自己造成的…)，36F 12/24 21:58
→ typhoonghi  : 稍微有錢有能力的台灣人都有辦法移民，為何要幫美國
→ typhoonghi  : 守第一島鏈？
推 rickie1141  : 媽的美國人自己先把矽谷炸一炸，矽谷各領域的高科技39F 12/24 21:59
→ rickie1141  : 機密才不會流到中共手中
推 ja23072008  : 就是再度回到冷戰時期選邊站，難以利用灰色模糊地帶41F 12/24 22:00
→ ja23072008  : ，和平穩定發大財當蝙蝠的空間。這種對立態勢的確會
→ ja23072008  : 過得更辛苦，但選擇也不多。
推 Niro        : 推樓上 本來就沒什麼選擇 我可不想面對海豹部隊44F 12/24 22:02
推 hsiehhsing  : fallout 核彈也是丟台灣45F 12/24 22:04
推 typhoonghi  : 有些台灣人確實是舔共無誤，但我們都要記得美國人曾46F 12/24 22:09
→ typhoonghi  : 經更舔共
推 aaalagon    : 雖然不願這麼想，美帝這麼怕死，真的台灣降了他敢48F 12/24 22:18
→ aaalagon    : 來台灣送死？
推 ja23072008  : 所以此後跟美方戰略溝通的情況，動之以情更加無效，50F 12/24 22:20
→ ja23072008  : 無論是跪求搖尾乞憐還是放話倒戈情勒。因為思維再
→ ja23072008  : 度回到冷戰那種無情冷酷理性，全面核戰後只要一比零
→ ja23072008  : 也算贏的價值觀。
→ ja23072008  : 美軍要碾國軍比共軍來做，或者去硬扛共軍都更容易。
→ ja23072008  : 也就是帶頭大哥表明你沒有置身事外，投降輸一半還
→ ja23072008  : 能保留戰前力量與籌碼的操作空間。
推 CGT         : 這不就正好說明，投降就不會有戰爭，純粹是幻想嗎？57F 12/24 22:35
→ CGT         : 你只是換成被另一邊輾而已，而且那邊火力更強
推 typhoonghi  : ‘’和以色列相比‘’這段話讓人看不下去，美國又不59F 12/24 22:37
→ typhoonghi  : 像挺以一樣挺台…
→ typhoonghi  : 有第三種選擇叫離開，從烏克蘭和敘利亞例子來看，會
→ typhoonghi  : 很多人這樣選
→ ja23072008  : 戰逃降都是人之常情。只是本國不管是親共派、首鼠63F 12/24 22:51
→ ja23072008  : 兩端的中間派，甚至是極端獨派，大概都沒接觸過，
→ ja23072008  : 或是不願相信冷戰時期核大國玩得有多狠。
→ ja23072008  : 連自家國民存亡都是統計數據，就不用想前線小國處
→ ja23072008  : 境能有多自主。只是冷戰時期著名案例是發生在華約
→ ja23072008  : 側的匈牙利跟捷克。
→ ja23072008  : 至於二戰經驗雖然更遠些，而且歷史教訓下很難再度
→ ja23072008  : 重演，但日裔集中營還是發生過，即使環境“相對”同
→ ja23072008  : 名或同期的國家好很多。近年華裔尷尬的情況也是如
→ ja23072008  : 此。
推 centra      : 其實台灣淪陷後 整個太平洋地區的勢力就會有翻天覆73F 12/24 23:19
→ centra      : 地的變化了
推 M14         : 要考慮美國使出最壞手段假如台灣倒向共黨或是被統一75F 12/24 23:32
→ M14         : ，那就是準備用二戰的沒落行動了，把在台灣跟中國
→ M14         : 重要城市所有人民無論所有年紀身份當成軍人，一律清
→ M14         : 除！
→ dfgh5566    : 美國的大方向沒有錯79F 12/25 00:01
→ dfgh5566    : 台積電若落入中國手裡，對世界是危險的
→ dfgh5566    : 還不如讓美國摧毀，這才是真正對台灣好
推 chenry      : 正常 最壞狀況不是被破壞82F 12/25 01:21
→ chenry      : 而是完好資敵
→ chenry      : 投降或淪陷後絕對沒有和平
→ chenry      : 之後要面對曾經盟友的攻擊
推 ctes940008  : 設備那些炸掉可以理解，但高階人才一定要優先撤離86F 12/25 03:38
→ ctes940008  : 二戰USA研發核能計劃，意外收容一大批歐洲頂尖人才
→ ctes940008  : 極端一點，可以出錢出移民抽籤給工程師，現在就走
→ ctes940008  : 到美國先複製一個南科等級的台積園區，存有生力量
→ ctes940008  : 剛好美國人不喜歡輪班，那就加錢給台灣夜鷹部隊。
→ ctes940008  : 對美國可以解決晶片國產化，對台積可以解決勞力。
→ ctes940008  : 怎麼看都是雙贏局面；若沒人要去，一定是$誠意不夠
推 akainorei   : 好矛盾的說法。不願意台積落入中共卻又不肯幫忙防守93F 12/25 06:19
→ akainorei   : 台灣。只是叫台灣掏錢。只想拿好處不想付出
→ eemail      : 高階半導體就技術合作的 你怎一直美國拿我們好處呀95F 12/25 07:01
→ kenbbc12321 : 說不定打不到3天，國會就投降了96F 12/25 07:10
→ kenbbc12321 : 總統在戰爭有宣布緊急命令的權利，但國會可以解除
→ kenbbc12321 : ，甚至修法斷銀根，縣市長甚至可以不配合，資源拒
→ kenbbc12321 : 絕給軍隊。
→ kenbbc12321 : 總統在戰爭時沒國會支持，好像也是空殼
→ kenbbc12321 : 縣市地方公務員是聽令縣市長，國會沒掌控，中央一
→ kenbbc12321 : 樣控制不了
→ kenbbc12321 : 韓國就演過一次了，總統要有人聽命，他的權力才是
→ kenbbc12321 : 真的，國會跟縣市長都別人的，政令怎麼出的了總統
→ kenbbc12321 : 府
→ poikz       : 說不定習包子決定一意孤行攻台時106F 12/25 07:29
→ poikz       : 同為在歐美置產的大小官員 皆害怕受池魚之殃
→ poikz       : 用各種方式走漏風聲 希望此事破局
→ poikz       : 軍方也不想為政治局這幫蠢蛋去死
→ poikz       : 就仿照糧倉模式 泡製各種不可抗力的倉庫失火事件
→ kenbbc12321 : 國會甚至可以修法，將拒絕投降的，視同犯罪。修法111F 12/25 07:30
→ kenbbc12321 : 理由：為減少台灣人死傷，故修訂此法。到時候看軍
→ kenbbc12321 : 隊總統怎麼指揮
→ poikz       : 甚或 這些動作都無法逼退小學生時114F 12/25 07:33
→ poikz       : 軍方直接兵變奪權也在合理之中
噓 kenbbc12321 : 樓上還真可愛，照你說法，台灣跟本不用買武器116F 12/25 07:54
→ kenbbc12321 : 天真無邪世上少見
噓 poikz       : 樓上還真可愛 中國現在就各種報復社會事件118F 12/25 07:56
→ poikz       : 假裝沒看見真是天真無邪世上少見
→ ctw01       : 幻想敵人會自己暴斃，實在是鴕鳥心理120F 12/25 08:01
→ poikz       : 看吧!  我成功證明中國人能講別人 但別人不能講中國121F 12/25 08:02
→ poikz       : 心靈脆弱至此
→ poikz       : 真有軍事動作 確定不需要發給中國士兵尿布嗎
推 poikz       : 能掰台灣如何崩潰  但把設定換成中國  就不行了 哈
推 ryutw       : 有趣的是還會幫你加碼成只要批評中國的不好，就可125F 12/25 08:28
→ ryutw       : 以不用檢討自己不足的地方
→ ryutw       : 不愧是父子騎驢的雙贏辯論學
→ ice4564     : 質疑美國真的敢來炸的，當初美國可是直接飛到南斯128F 12/25 08:38
→ ice4564     : 拉夫在中共大使館頭上下蛋
推 jamesho8743 : 廠房早就安好炸彈了吧 不然ASML光刻機裡應該也有自130F 12/25 08:51
→ jamesho8743 : 毀裝置 或者戰斧射一射就好根本不用飛來轟炸這麼麻
→ jamesho8743 : 煩
→ poikz       : 我不懂的是 讓科林和應用材料等美系供應商斷貨133F 12/25 08:57
→ poikz       : 不是更體面的做法嗎
→ poikz       : 美國本就對中國實施半導體科技限制
→ poikz       : 假若台灣不幸被中國拿去 就可援用這限制 禁止出貨給
→ poikz       : 台積電  連發射戰斧都能省下來
→ Mentha      : 硬體還是要毀掉阿，沒道理留下來138F 12/25 09:00
→ Mentha      : 然後，用戰斧這種方式太花錢，我相信計畫上有很直接
→ Mentha      : 的方式...
→ poikz       : 就像美國也軍售F-14給伊朗141F 12/25 09:01
→ poikz       : 交惡後 也沒去炸掉這些飛機  而是斷供零件
→ poikz       : 戰機無法出勤 其實就跟被炸沒兩樣
→ Mentha      : 那樣太花時間了144F 12/25 09:01
→ poikz       : 半導體製程高度仰賴供應商 斷供後真的撐不了多久145F 12/25 09:04
→ poikz       : 變成中芯國際第二 不用太久
→ poikz       : 想想幾年前 日本把韓國踢出關鍵原料出口白名單
→ poikz       : 韓國是怎樣反應的   除了暴怒 還有立刻尋求其它供應
→ poikz       : 連台灣也變成他們求助的對象之一
→ poikz       : 這還不是斷供 僅僅只是需要出口批示而已就這樣
推 jamesho8743 : 斷貨要斷貨啊 機台也不能送人研究 廠房跟設備不炸151F 12/25 09:11
→ jamesho8743 : 掉要給敵人直接復工用嗎? 建先進廠房最少也要兩年
→ jamesho8743 : 吧
→ poikz       : 有機台 沒有相符品質原料供應  意義何在154F 12/25 09:17
→ poikz       : 能逆向破解 中國戰機的引擎也不會這麼掉漆了
→ poikz       : 賣給伊朗的F-14  也相當於送給伊朗研究啊
推 jamesho8743 : 不就兩個都沒有不是更好 很難懂? 機台不寶貴?不用157F 12/25 09:21
→ jamesho8743 : 研發? 還有其他設備跟廠房的配置都是knowhow 不知
→ jamesho8743 : 你在堅持什麼?
→ poikz       : 賣給伊朗的F-14  也相當於送給伊朗研究啊160F 12/25 09:22
→ poikz       : 但有研究出什麼嗎  只有在俄國幫助下 生產一些代用
→ poikz       : 零件  但整體的戰力很是低落
→ poikz       : 我也不知你在堅持什麼?
推 jamesho8743 : 如果中國有一天有原料了呢?這你有考慮過? 只有斷供164F 12/25 09:24
→ jamesho8743 : 很強?
→ poikz       : 所謂的"如果中國有一天"  具體來講會是多久?166F 12/25 09:26
→ poikz       : 20年後或有可能有原料
→ poikz       : 但也落後世界20年了
→ twistfist   : 就是告訴某些人別幻想，你舔美可能中共不敢打，你169F 12/25 09:55
→ twistfist   : 舔共結局就註定了
推 RegOwl      : 說實話我也不懂一堆想舔共的為什麼看美國沒有，是以171F 12/25 10:04
→ RegOwl      : 為稱霸將近百年的美國是靠溫良恭儉讓爬上去的嗎 XD
→ poikz       : 這兩天的新聞173F 12/25 10:19
→ poikz       : [新聞] 美對中國晶片展開301調查 專家:用關稅防破壞
→ poikz       : 價格  --CNA
→ poikz       : 美國直接用關稅 就能讓你該該叫了 還不用到"斷供"這
→ poikz       : 步棋
→ gn02118620 …
推 gn02118620  : 美國連俄羅斯都不敢正面戰爭了 你說他會為了台灣跟178F 12/25 10:29
→ gn02118620  : 中國戰爭？…
→ gn02118620  : 中國已人口、工業能力、經濟、科技各方面綜合來看
→ gn02118620  :  戰爭潛力最低最低也是是俄羅斯的五～六倍以上
→ gn02118620  : 你說他會為了不讓台積電落入中共手上炸台積電我信，
→ gn02118620  : 你說他會為了台灣跟中共戰爭鬼才信XD
推 gn02118620  : 對於台灣問題 李光耀早早就預言過了 隨著中共解放軍
→ gn02118620  : 在西太平洋的軍力不斷提升 美國只能被迫後撤 一旦
→ gn02118620  : 後撤台灣被拿下只是時間問題
推 typhoonghi  : 對美國來說是為了東亞利益，不是只為了台灣，如果第187F 12/25 10:35
→ typhoonghi  : 一島鏈破大洞，美日美韓美菲同盟都會受到強烈質疑和
→ typhoonghi  : 挑戰
→ twistfist   : 那你就自己矛盾啊，中共能拿下台灣，他要怎麼既炸190F 12/25 10:36
→ twistfist   : 台積電又不跟中共開戰
→ typhoonghi  : 就看 美國有沒有要直接放棄～美國有派人認為中國國192F 12/25 10:37
→ typhoonghi  : 勢到頂了，新冷戰可以拖到中國變弱，自己不用下場打
→ typhoonghi  : 但是要台灣乖乖幫他們守島鏈……又不肯給台灣盟友級
→ typhoonghi  : 支持，真的很靠背
→ poikz       : 美國智庫指台灣維持獨立自主 最符合美方利益196F 12/25 10:40
→ poikz       : 有沒有想過 要如何把這智庫打成野雞機構?
→ poikz       : 沒有的話 現在就該趕快想
→ poikz       : 踩到別人的腳  不只催眠別人 也催眠自己『我沒踩到
→ poikz       : 別人』
→ poikz       : 被踩到的人 會因為你這種宣傳 就當自己真沒被踩?
推 jamesho8743 : 炸台積不就是在拿下台灣之前 為什麼有人的腦筋的迴202F 12/25 11:54
→ jamesho8743 : 路這麼的死?
→ Leo0408     : 哪個美國人會想過來幫台灣人打共軍204F 12/25 11:57
→ Leo0408     : 開戰後最好兩敗俱傷，如果不打投降救炸台積
→ poikz       : 哪個世界線的美國  會覺得被踩利益 只要退縮就好206F 12/25 12:22
→ poikz       : 找到的話 要趕緊搬過去 哪裏最能讓你放鬆
→ poikz       : 就往哪裏去就對了
→ poikz       : 還有 為什麼有人像在氣惱  宣傳"真理" 但被人唱反調
→ poikz       :   啊就不是能說服人的理由一直講  被吐剛好
推 yanya180    : 回178樓：共匪連國土陸路相連的越南都打成那樣，你211F 12/25 12:33
→ yanya180    : 說他要發動人類史上最大規模的登陸作戰……？
→ yanya180    : 世界各國近幾年來把共匪的紅線踩了至少五、六十條
→ yanya180    : 以上，你說他會為此打嘴砲發幾百條「中國的最後警
→ yanya180    : 告」我信，至於全面台海戰爭這至少七十多年應該有
→ yanya180    : 鬼會信。
→ yanya180    : 對於匪共的問題川普早早就預言過了，只要共匪趕發
→ yanya180    : 起戰爭他就會轟炸北京，中共國的國內壓力正在不斷
→ yanya180    : 提升，炸開只是時間問題。
→ yanya180    : 以上幫你改了一下標點符號的造樣造句，內容部分純
→ yanya180    : 屬搏君一笑，如與現實有所雷同純屬巧合。
→ yanya180    : （免責聲明：自從上海封城後，我相信對岸某個小學
→ yanya180    : 生博士不下台，台海戰爭都有可能會發生的，這邊只
→ yanya180    : 是搏某君一笑而已）
推 keltt       : 這種話美國人講沒精神負擔，台灣執政黨如果在承平225F 12/25 12:46
→ keltt       : 時期這樣講，就等著在選舉時被在野反對黨提款吧
噓 lemwsoyha   : 美國炸完台灣科技園區，台灣已無利用價值227F 12/25 15:59

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