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作者 a5mg4n (a5)
標題 Re: [情報] 以色列政府否認埃及有事先警告
時間 Tue Oct 10 13:01:25 2023

※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: https://twitter.com/Lazar_Berman/status/1711394662345265442
: https://twitter.com/michaelh992/status/1711401397806080493
: 如題
: 前兩天埃及的情報局長宣稱說他不久前才警告過以色列政府，
: 說可能會有重大攻擊事件，但是當時納坦雅胡頗為不屑
: 今天納坦雅胡的辦公室對此回應，宣稱這是謠言
: 稱納坦雅胡本次大選上任後，就不曾與埃及情報局長通話
: ======
: 目前沒證據，不知道實情到底如何，會不會雙方都各採有利於自己的部分來講
: 不過無論埃及是否真的曾提出警告，以色列這次都是很明顯的情報失敗就是了
現在看來,以色列空軍在9/15以前就開始撤離非妥善機
https://i.imgur.com/1LiV4NU.png
[圖]
不管是從空軍自身的情報來源(偵照/電偵...),
或如同媒體報導,從埃及管道得知

雖主流媒體稱為"緊急",但影片早在9/15就在網路上流傳,至少20天準備
https://i.imgur.com/ERJmY0ol.jpg
[圖]

以色列海軍當天表現中規中矩,該攔截到的大概不差
為何只有以色列陸軍表現得像連前一天都沒收到警告的樣子?

另外仔細斟酌的話:為何只是"spoken",還特指情報局長?
現在是2023年,
紙本公文(親送應該也不用3天),email,電報,線上視訊,託人傳話等等溝通方式不勝枚舉
Israeli official claims the Israeli PM hasn't "spoken" to Egypt's intel
minister

再考慮以色列稍早國內情勢,以及事變發生後總理和內閣的反應,
情勢似乎不只是情報失敗?(甚至看起來像情報失敗才是目標?)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.100.59 (臺灣)
※ 作者: a5mg4n 2023-10-10 13:01:25
※ 文章代碼(AID): #1b9DgdrU (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696914087.A.D5E.html
※ 同主題文章:
[情報] 以色列政府否認埃及有事先警告
10-10 12:36 jimmy5680
Re: [情報] 以色列政府否認埃及有事先警告
10-10 13:01 a5mg4n
→ HappyKH: 請問怎麼推論移動飛機跟得知恐攻情報有關的？1F 10/10 13:04
#1b8IM1LK 幾天前版上就有探討因恐攻移動飛機的文章
[新聞] 以軍移轉F-16戰機 總理喊話：這是戰爭 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
leepingyo 原文來源： 遭巴勒斯坦突襲！以軍移轉F-16戰機　總理喊話：這是戰爭 原文摘要： 巴勒斯坦激進組織哈馬斯（Hamas）向以色列發射上千枚火箭，徹底惹怒對方軍隊，在遭 遇突襲數小時後，以色列國防軍從陸
推 bunjie: 你暗指納坦雅胡故意裝情報失效來鞏固自己的地位？2F 10/10 13:04
噓 ARCHER2234: 如果有預謀那為什麼不準備好預備隊出事後馬上處理3F 10/10 13:04
推 sperkood: 這圖片10/7  跟9/15有啥關係?4F 10/10 13:05
10/7主流媒體報導:
https://i.imgur.com/ERJmY0ol.jpg
但實際上是9/15前的事,已經準備20天以上了
https://i.imgur.com/1LiV4NU.png
→ sdiaa: 故意放人進來這指控超嚴重...5F 10/10 13:05
直接故意應該不至於,不過間接故意似乎開始被質疑了
推 ki523898: 好啦 其實納塔雅胡有寫輪眼其實哈瑪斯是中了宇智波納塔雅胡的幻術所以才發動恐攻的行嗎6F 10/10 13:08
controlled opposition 最近在各種討論中偶爾被提及
推 rtwodtwo: BiBi政府明顯失職情報不到位 但說他故意這就有太過8F 10/10 13:09
以BiBi後來的反應,被質疑是間接故意似乎不為過
推 TheDraggers: 反正戰後自然有人會追究，現在這個沒那麼重要9F 10/10 13:12
※ 編輯: a5mg4n (101.9.100.59 臺灣), 10/10/2023 13:21:41
→ TheDraggers: 那個聲明我也覺得很可疑10F 10/10 13:12
→ ooxxman: 就銀河英雄傳說看太多了，有情報但讓貴族屠拿到大義11F 10/10 13:13
真的要細究的話,以色列和俄羅斯關係曖昧,
這波後烏克蘭所受關注大幅減少外
又有美方派系稱要把烏克蘭軍援轉移至以色列
→ Xaymaca: 伊朗人  塊陶啊!!!!!
欸等等  好像不用   好日子要來了12F 10/10 13:14
→ hdjj: 拿9/15的事來佐證,說服力有點低14F 10/10 13:19
噓 jump2j: 你頂多證明緊急轉移戰機是兵荒馬亂時誤傳的假消息而已，藉以推論政府早就知道襲擊，扯太遠了
轉移戰機理由很多，怎麼就往陰謀論方向想?
陰謀論就是這樣，揪著其中一兩項資訊開始腦補15F 10/10 13:26
推 cookingcat: 就沒查證的東西阿，在台灣看到部隊版運機動第一時間會想到要打仗！
！改成？19F 10/10 13:30
國軍操作F-16已25年餘,還真的沒幾次看到這麼裸露的上板車?
(甚至只是把非妥善機運到台中修復也是空運)
→ jump2j: 現有資訊就是：9/15轉移戰機、10/7被襲擊。你有任何證據把兩者串聯在一起嗎?22F 10/10 13:31
※ 編輯: a5mg4n (101.9.100.59 臺灣), 10/10/2023 13:48:29
推 drraujn: 這個命題其實沒什麼意義,全世界都在警告台灣進年很可能發生戰爭.台灣總不可能藏飛機在沖繩五六年吧24F 10/10 13:56
推 jevin: 如果果是8月移置  又會被說至少準備50天
7月就80天  有意義嗎26F 10/10 14:16
推 cookingcat: 我指部隊機動你給我扯到哪裡？28F 10/10 14:18
推 beholdli: 以色列被攻擊對以色列右派有利29F 10/10 14:28
→ finhisky: 火箭彈對以戰機會構成威脅嗎？ 機堡空間不夠放嗎30F 10/10 14:30
https://maps.app.goo.gl/GQTn8W2vK3QU5G5P9
即使有打馬賽克,仍能看出以色列部分軍機放在露天
推 ashrum: 雖然是陰謀論，但真實機率高到不行31F 10/10 14:53
→ e2699096: 以不是獨裁國家民族性也很強怎麼可能把人民當韭菜割32F 10/10 14:58
以色列稍早情勢,或許沒這麼不可能了?
→ e2699096: 節日加久沒大戰發條鬆了還比較可能34F 10/10 15:01
噓 williamllll: 這篇看起來比較像是資訊協同作戰，劇本好到讓你會保留一個月前前的tweeter35F 10/10 15:03
噓 st89702: 想成為通靈王嗎37F 10/10 15:26
→ haoboo: 不是幾千枚全都這種等級的吧38F 10/10 15:35
推 roselight: 讓一個窮酸鄰居轟了5000枚，又綁走一堆平民，感覺有鬼吧    縱觀2方的歷史仇恨，有放鬆的本錢？39F 10/10 15:46
推 ToBeHonst: 好險這些吃飽太閒陰謀論專家不是編劇 不然票房應該像屎41F 10/10 15:54
噓 jump2j: 樓上你不知道以色列因為司改問題內亂了好幾個月?
樓樓上43F 10/10 15:55
→ nanpolend: 埃及就算知道也不會通報的45F 10/10 15:58
如果以色列情報機構表現合乎水準,埃及知道大概就等於以色列知道了?
推 roselight: 就是因為內亂才更有鬼吧，不管以巴人民是怎樣想的，想發動戰爭就不會管人民的死活46F 10/10 16:05
※ 編輯: a5mg4n (101.9.100.59 臺灣), 10/10/2023 16:09:31
噓 jump2j: 內亂吸引外患是古今中外天天發生的事情，聯想成故意放任的腦子都在想啥?48F 10/10 16:16
推 ccekw807: 以色列示範鞏固民心的做法50F 10/10 16:28
推 semind: 我覺得極端派就是對誰都不相信，只相信自己的力量與人馬，但地方情報一定是從敵方來的啊，在這種
不信任感+以色列本身強大=納坦雅胡的自大
最大而後疏忽導致，我是覺得比較合情合理
自大而後疏忽導致，我是覺得比較合情合理
國內的抗爭也跟他的自大有關係，反正他包很大51F 10/10 22:00

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