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作者 ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
標題 Re: [討論] 小型無人機跨海襲擾台灣的可能性
時間 Tue Sep 19 23:45:26 2023

很多人一直拒絕相信對岸有辦法大量投射自殺
無人機到臺灣，那我們換個方式講好了：

臺灣有劍翔無人機知道吧？劍翔除了反輻射型
之外，還有GPS導引型、影像AI尋標型以及誘
標型，其中影像AI尋標型除了可以自主尋標外
，也可以圖傳回後方讓操作員選定目標。

#影像AI尋標型能不能自己飛到中國的目標區找
目標？

  當然可以。

#能不能回傳影像？

  當然可以，用衛星或一般無線電都不會太難。
只要飛個兩千公尺高，就可以接受保持在本島
無線電站的視線範圍內。

#飛兩千公尺高可以嗎？

  劍翔沒有公開升限資料，但是它的親戚-以色列
的Harpy升限大約是三千公尺，所以至少技術上
不會是太困難的事。

#一定要回傳影像嗎？

  沒有。完全可以靠無人機的AI自己找目標。

#如果要回傳影像，會不會有頻寬的問題？

  會，但是有很多方法可以解決這個問題，例如
傳回高解析度的凍結影像，操作員依照AI找到
的目標中選擇想要打擊的目標編號。

*****

所以，如果臺灣做得到，那下一個問題是：中
國做不做得到？如果中國科技上跟臺灣互有長
短，但是規模大16倍，那臺灣一年可以造48架
劍翔，中國有沒有辦法一年造700架以上？太
多？那500架呢？

這不是什麼「飛彈洗地論」，而且飛彈洗地可
要發揮功效的最大憑藉是什麼我方防範都不做
，拒絕承認問題。如果對方做得到（而且其實
還不止一種方法），那就要想解決之道才對



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
※ 作者: ryannieh 2023-09-19 23:45:26
※ 文章代碼(AID): #1b2S8OXG (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695138328.A.850.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 小型無人機跨海襲擾台灣的可能性
09-19 23:45 ryannieh
Re: [討論] 小型無人機跨海襲擾台灣的可能性
09-20 20:01 t110147
推 jamie81416: 劍翔一架多貴要不要查查啊老鐵1F 09/19 23:47

按照一般的說法，劍翔一架2000萬臺幣，
也不過60萬鎂而已，你覺得中國負擔不起？

推 toulio81: 是這樣沒錯，因爲防禦無人機目前還沒有什麼公定有效的防禦方式，所以很考驗判斷力跟想像力，需要認真想想應對方式2F 09/19 23:47
→ king9122: $$$5F 09/19 23:49
→ jamie81416: 比導彈貴數倍價格搞功能差不多的，腦子沒問題吧？6F 09/19 23:49
→ king9122: 別再割了 韭菜還是有極限的7F 09/19 23:50
推 chyx741021: 劍翔不是什麼小型的自殺無人機耶8F 09/19 23:52
→ munchlax: 老哥 你有錢造五百架無人機 為什麼不選擇造一百架9F 09/19 23:57

一架J10少說也要4000萬鎂，五百架無人機
只能換7.5架

→ munchlax: 功能更多的J-10C10F 09/19 23:57
推 NewCop: 你要劍翔洗地那還不如飛彈洗地比較快11F 09/19 23:58

劍翔就是飛彈啊
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 09/20/2023 00:03:09
→ birdy590: 做的到 然後呢? 根本貴到不切實際12F 09/19 23:59
推 jamie81416: 翔劍這種等級的拿來當自殺無人機，我會活活笑死13F 09/19 23:59

劍翔不是自殺無人機不然是…？

→ jamie81416: 美國都沒這麼豪華14F 09/19 23:59
→ birdy590: 這種東西一架也就相當於一顆砲彈的威力而已
同樣一筆錢拿來更新戰機不好嗎?15F 09/19 23:59

前面算過了，500架的錢只能換7.5架J10

推 Gmama777: 你這數量跟使用方式不就鋼彈00的自殺ms。不過我覺得台灣的快砲防空系統應該要研發下一代取代天兵就是，像是美國那種用小車分離砲跟雷達 又能快速部署，不過國防部好像不太重視防空快砲的部分17F 09/20 00:02
推 jamie81416: 別小看小車分離炮和雷達的技術，光校准就是技術活21F 09/20 00:03
→ jetzake: ...我認為你可以查查看比如823炮戰的時候打了幾顆火力要不夠密集或是敵人反應時間夠長那根本無效22F 09/20 00:04

為什麼無效？當對方的無人機飛過來獵殺臺灣
的飛彈車、雷達、地面戰機等等時，為什麼無
效？
→ bearq258: AI目標困難度很高，天候問題讓你判斷失誤率很高
所以不靠GPS自己飛到目標物需要有無線電輔助定位
或雷達對地形比對校正航道到目標區再來做AI辨識
這樣搞起來開發成本就是準飛彈價格
高空微波通信雖可行但會被水氣干擾不穩定 吃氣候24F 09/20 00:07
→ iqeqicq: 台灣天無三日晴、地無三里平29F 09/20 00:12
→ bearq258: 本身也會變成變反輻射目標，遙控時間過長
所以一般都會透過衛星中轉好處不容易被鎖定30F 09/20 00:12
→ iqeqicq: 地形判讀和天候因素對無人機也是挑戰性32F 09/20 00:13
→ bearq258: 第二高空飛行也容易被發現，能跨海都不會太小台33F 09/20 00:13
→ iqeqicq: 台灣也常發生小規模的龍捲風和水龍捲34F 09/20 00:14
推 jess730612: 劍翔預估連開發帶量產 2,500萬上下 一發155砲當量之所以願意花這錢是因為滯空長要狙殺雷達還是划算當作砲彈用這CP值 或許不能講CP值真的很低35F 09/20 00:15
→ bearq258: 飛得很慢就容易被打下來。中國初步用大型火箭彈
動能有破壞力、成本低，耐存放 使用簡單 沒精確度但攔截只能用飛彈反制或防區雷射武器
無人機這種現在有專用彈藥與雷射或電磁波干擾工具38F 09/20 00:17
推 LI40: 一樣的自殺無人機在進攻狀態下需考量的物理性問題點至少有： 1.能跨越至少一百多公里航程 2.本身的爆炸當量 3.導引 4.頻寬 等42F 09/20 00:20
※ 編輯: ryannieh (133.106.40.169 日本), 09/20/2023 00:24:19
→ bearq258: 重點中國打台灣跟俄羅斯打烏有差易 武器炸到平民
中國對台灣要爭取民心，不然陷入阿富汗模式就GG45F 09/20 00:21
→ tokikaze: 劍翔這等級已經不叫小型無人機了，文不對題啊。47F 09/20 00:24
→ jimmy5680: 劍翔算小型嗎？應該算是很不小了吧48F 09/20 00:24
→ scotch: 上一篇那個無人機真的刮風下雨耶不要想飛多遠49F 09/20 00:25
推 jess730612: 猶太哈比一般世界都會歸類中型無人機
台灣哈比劍翔仔不歸中型也說不過去50F 09/20 00:25
推 er4545: 東風11 好像30鎂52F 09/20 00:29
推 tyifgee: 呃 ..無人機洗地？53F 09/20 00:30
→ bearq258: Shahed 136就是樣本 頂多就在改小一點 不用3.5公尺54F 09/20 00:31
→ ryannieh: 然後呢？你們想說中國不可能弄出個幾千架具備AI目標辨識能力的自殺無人機嗎？55F 09/20 00:32
→ birdy590: AI目標辨識是什麼東西?57F 09/20 00:33
→ bearq258: 幾千架干擾器開偏好幾公里外，Shahed也要2萬美金起中國庫存就有幾千發火箭。這不是更便宜還不用生產58F 09/20 00:34
→ birdy590: Shahed 連鏡頭都沒有 @@ 主控也很簡單 只能撞座標60F 09/20 00:36
→ bearq258: AI目標也有問題，旁邊掛一個廣告看板就誤判61F 09/20 00:37
推 cannedtuna: 用聲音來追蹤的防空無人機如何
反正螺旋槳很吵 用個高壓氣瓶衝上去同歸於盡62F 09/20 00:39
→ LI40: 呃 應該問題在於 這UAV的爆炸當量能產生什麼效果64F 09/20 00:39
→ tokikaze: 我只想說拜託快點弄，弄個幾萬架擠掉其他資源更好65F 09/20 00:40
→ c41231717: 不能2   東西做了不用保養？ 不用地方堆置？ 不用人力維護？
好啦 快叫中國弄 嘻嘻66F 09/20 00:40
→ cannedtuna: 只是關螺旋槳的滑翔模式應該也很容易做69F 09/20 00:40
→ LI40: 幾千架雖然看起來很可怕 但如果破壞力只有一發砲彈的能力 那就只是等同於幾千發昂貴的砲彈 還得跨越70F 09/20 00:42

你這個論點的玄妙和國防部的動能防彈論
有得拼XD

→ LI40: 海峽後才能找尋不知道哪裡的目標72F 09/20 00:42
→ c41231717: 一個熱帶氣旋就可以全部干擾掉的東西 根本不用颱風 笑死73F 09/20 00:42
→ q2825842: AI辨識能力會根據環境和目標而有明顯差別75F 09/20 00:42
推 birdy590: 像 Shahed 這種低科技但是很便宜的 中國確實可能做76F 09/20 00:43
→ munchlax: 你要的東西叫AGM-158C，一顆400萬鎂77F 09/20 00:43
→ tokikaze: 這種東西適合台灣防守用不一定適合中國拿來進攻。XD78F 09/20 00:43
→ birdy590: 這個已經知道和高價飛彈可以混在一起干擾防空網79F 09/20 00:43
→ bearq258: 中國有類似無人機https://youtu.be/YBGpq6TDktI80F 09/20 00:43
→ q2825842: 另外如果討論到最後只一句中國數量遠超台灣，那這種沒太大意義。乾脆說中國核彈數量很多可以毀滅台灣好幾次81F 09/20 00:44
推 jess730612: AI識別輔助導控者建立剔除ID 由導控者決策這沒問題劍翔是尋標器識別擊殺驗證過 這也沒啥大問題
全權交由AI自主擊殺這一定會有問題84F 09/20 00:45
→ LI40: 最主要的直接威脅大概就是機場 而機場的近程近迫防空就是要看國軍投資程度惹87F 09/20 00:46
→ bearq258: https://youtu.be/pb5_F4_Eod8?t=90
這就是便宜小台的FPV等級無人機89F 09/20 00:48
推 sandyfanss: 劍翔這大小不能叫小無人機了，RCS不知道多大就是了91F 09/20 00:49
→ bearq258: https://youtu.be/EDz8E6ZBWMM?t=46392F 09/20 00:50
推 jess730612: 要長程滯空長時時圖傳動力穩定爆炸當量要有93F 09/20 00:50
推 johnny3: 不用全權讓AI自主擊殺 只要飛到附近船影像讓人類點94F 09/20 00:50
→ PTTHappy: 我知bird意思:共軍用它欺騙我防空站射更貴飛彈互耗95F 09/20 00:50
→ johnny3: 攻擊目標就好 跟玩即時戰略遊戲一樣方便96F 09/20 00:50
→ bearq258: 烏克蘭戰場雙方都在做實驗，搞矛盾對決97F 09/20 00:51
→ jess730612: 這造價一定會在上去 就一次性攻擊 台灣承擔的起嗎98F 09/20 00:51
→ howbun: 舉劍翔其實不太恰當，畢竟劍翔的價格注定它不可能達成”廉價”無人機洗地99F 09/20 00:51
→ Linlauvu: 從飛彈洗地變成大無人機洗地，到底？
況且以價錢來算，同金額東風11洗地還比較多顆
當量更不用說479F 09/20 23:09
推 AnderinSky: AI目標辨識你要機載還是從後方資料中心運算？ 你飛彈上的晶片能算嗎？發到後方頻寬和延遲怎麼解決？還有要通訊一定會被雷達攔到喔482F 09/20 23:15
→ tokikaze: 選擇性回推文不會對原PO比較有幫助(遠485F 09/20 23:23

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