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作者 a5mg4n (a5)
標題 Re: [新聞] 海軍竟靠預推船位監控共艦　內部高層：
時間 Tue Sep 12 21:44:12 2023

※ 引述《lookinto (一個人的日子)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 海軍竟靠預推船位監控共艦　內部高層：
: 時間: Tue Sep 12 12:54:24 2023
:
比起無法證實的指控部份,這報導可以對照的部份或許更嚴重:
某些極端不對稱派作法只靠岸置飛彈和雷達的隱憂-
沒有夠多的船在各處,運氣不好怎麼翻車的都不知道

電磁波在海上和在理想上的表現不完全一樣,甚至差很遠

(例如雷達波有時會非常明顯往上或往下折)
https://i.imgur.com/ZWstjV2.png
[圖]

: 最最基本的一點是 如果我們的岸置雷達因地球曲率看不到該敵艦 那該敵艦也會因地球曲率看不到我們的岸置雷達
原報導完全沒有提到地球曲率
而是提及天候/海象因素
::但如果因天候、海象等因素導致追蹤品質下降
海軍軍官季刊之前有專文探討
NAVAL OFFICER 42 - 大氣環境對軍事作戰之影響
https://reurl.cc/WvEd6O
https://navy.mnd.gov.tw/Files/Paper/04.大氣環境%

非要說地球曲率的話,
不同雷達直接波和海面反射波相消盲點的不同或許也有影響?
(由於波長等等不同,在A雷達盲點不代表在B雷達盲點)
https://i.imgur.com/xaDo3Yb.png
[圖]

:那該敵艦更無法看到高度比岸置雷達低的岸置反艦飛彈發射位置 原文是在錯誤的觀念上推想出來的狀況
海面附近有大氣導管的話,就會發生看不到遠處高目標,
但低空目標(例如船/海岸線/掠海飛彈)能看很遠的情形
https://i.imgur.com/fyQMvby.png
[圖]

: ※ 引述《v357426 (小漪)》之銘言：
: : 原文來源：
: : 菱傳媒
: : https://rwnews.tw/article.php?news=11233
(略)
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.142.43 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1694494465.A.997.html
: → jess730612  : 地球曲率關係艦載雷達能看掠海反艦飛彈不超過40公里  09/12 13:20
: → jess730612  : 當艦載雷達目獲到掠海飛彈方位也不會是發射單元同位  09/12 13:20
: → jess730612  : 更不可能以艦載雷達反推距離 這根本在擲筊阿         09/12 13:21
: → jess730612  : 物理上艦載雷達要用什麼機制反推結算發射單元?       09/12 13:22
: → jess730612  : 只能看到不超過40公里遠掠海高度飛彈 剩下全然不知   09/12 13:23
地球上不是真空的
如果運氣不好(擲筊的一種),遇到能看很遠的導管,就不妙了
https://i.imgur.com/wkn4oQg.png
https://www.ll.mit.edu/sites/default/files/outreach/doc/2018-07/lecture 3.pdf
[圖]
: 推 gentin      : 物理限制就好比望遠鏡性能再提升也看不到月球背面    09/12 13:29
看不到月球背面,但有可能看見恆星後面很遠的東西

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.79.37 (臺灣)
※ 作者: a5mg4n 2023-09-12 21:44:12
※ 文章代碼(AID): #1b06ilZ9 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1694526255.A.8C9.html
※ 同主題文章:
[新聞] 海軍竟靠預推船位監控共艦 內部高層：
09-12 09:25 v357426
Re: [新聞] 海軍竟靠預推船位監控共艦 內部高層：
09-12 12:54 lookinto
Re: [新聞] 海軍竟靠預推船位監控共艦 內部高層：
09-12 21:44 a5mg4n
推 wahaha99: 這就前陣子被烏克蘭摸掉的最新俄軍對海雷達
所用的原理不是1F 09/12 21:49
不只俄軍,烏軍摸掉莫斯科傳言也是正好碰到類似情形
推 wahaha99: 不管有多少黑科技 物理限制就在那
太吃天候狀況影響了3F 09/12 21:57
吃到反向天候狀況時更可怕-雷達波往轉往天上看,看反而不見海上
推 aquarius360: 靠岸置飛彈，但不是依靠岸置雷達，而是靠空中監測。5F 09/12 22:06
空中? 都搞不對稱的話怎麼維持空中偵監載台運作?
推 chyx741021: 但是美國用不對稱名義擋掉了MH-60R和E-2D這些空中偵監載台7F 09/12 22:17
...這確實是美國政策自相矛盾處
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/12/2023 22:24:46
→ iio: 大氣導管現象在複雜天候的海面也會表現得很複雜9F 09/12 22:30
推 aquarius360: 除了E-2D以外，希望F-16等戰機雷達也能幫抓的話最好，否則可能要看看無人機了。ARM如果可以威脅陸基雷達的話，海基雷達大概也笑不到哪去，考慮上對方同樣也一堆ASM那就更慘。10F 09/12 22:56
海基雷達至少能到不同的地方去,也能吸引火力並保護自己
推 mikechang: MQ9可能很適合補缺口？操作便宜，必要時還有代客操作14F 09/12 23:26
參考烏克蘭,也能很便宜的打下來
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/12/2023 23:44:47
→ aquarius360: 船艦在台海吸引火力跟自殺沒兩樣吧。保護自己很難吧，除了海基以外，對面一樣一堆陸基空基ASM可以幹，我們一艘船是載得了多少對抗這些？跑不贏ASM也跑不贏偵蒐的話，能移動並沒有那麼重要，而且沒弄好中一發可能就其他備彈都無效了，裝越多還虧越大。但反之躲去東岸那再強再大對西岸戰事也沒那麼大幫助了。16F 09/12 23:56
→ huckerbying: 對岸的船艦/陸基對海雷達偵搜同樣也是受限海平面限制啊
還有為什麼船艦一定要開進臺灣海峽內…
一堆海軍出身的教官都在說一旦開戰，不會有船想開進臺灣海峽，敵我方都是如此23F 09/13 01:21
除了蠢事犯盡的莫斯科外,
傳言反艦飛彈擊中11356和21631多次,但那些船似乎過得不差
有如台灣附近被重創的TF-38
版上有跟進的案例如:
#1YT7UV6T
[情報] （未證實）俄馬卡洛夫巡防艦遭擊沉 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
Manstein 由於現在沒有萬噸級船艦好打了，因此烏軍改打次一級。 OSINT 推特消息，馬卡洛夫海軍上將號（Admiral Makarov） 巡防艦剛遭烏軍的海王星反艦飛彈擊中/擊沉。 該級船艦於黑海艦隊中有三艘，
#1YIfEyLT
[情報] 烏軍宣稱重創俄軍護衛艦 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
jimmy5680  烏軍宣稱重創俄軍護衛艦(巡防艦) Admiral Essen 目前還無法證實此一戰果，也不知道是怎麼辦到的 推特上面有人猜是烏克蘭自製的海王星反艦飛彈 (總不會又是靠岸當靶子吧 = = ) 這艘船的
或許亦可說明極端不對稱下,反艦作戰的風險
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/13/2023 02:59:15
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/13/2023 03:26:05
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/13/2023 03:28:20
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/13/2023 03:34:44
推 Bf109G6: 推一下28F 09/13 04:20

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