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作者
標題 [情報] FT：美軍開始質疑烏軍無法迅速反攻成功
時間 Mon Aug 21 17:12:36 2023
作者
標題 [情報] FT：美軍開始質疑烏軍無法迅速反攻成功
時間 Mon Aug 21 17:12:36 2023
https://twitter.com/shashj/status/1693542986645127555
https://archive.ph/iQ1Go
金融時報報導，內容和前幾天的華郵報導內容相去不遠
基本上就是說美國官員對於烏軍反攻進度日益憂心和不滿
報導指出烏軍反攻的收復領土不多，
以及美國的軍援預算即將過期，但是要通過新的預算會是挑戰
報導也提及烏軍反攻不順利而改採傳統戰術，而非歐美提倡的聯兵戰術
據報導，美軍也向烏克蘭倡言應該更願意冒險，
認為烏軍應該要在南方集中兵力全力以赴的突破到亞速海
美軍認為烏軍仍在東線部署半數兵力且試圖收復巴赫姆特是浪費戰力
烏軍和一些不滿拜登政府的人士則認為除非歐美加大軍援遠程火力和航空戰力，
烏軍反攻勢必依然很緩慢
然而美軍表示手裡的戰術彈道飛彈ATACMS，目前給不出能造成顯著影響的數量
美軍卻也承認不給ATACMS是憂慮會刺激到俄國
其他就不細談了，報導後面很大部分都是在談美國的政治問題
包含部分議員言論和民調等等，都顯示出美國支持烏克蘭的力度可能在衰退
報導指出，即使美國國會通過下個年度的援助烏克蘭預算
拜登政府對烏克蘭的支持也很可能難以維持同樣的力度
報導最後面是引述布林肯近期說還要等1.5個月才能知道烏軍反攻是否能有顯著戰果
PS:
https://twitter.com/ColbyBadhwar/status/1693312202952872037
昨天才看到有人討論說拜登其實都沒把國會通過的援助烏克蘭預算用完，
更別提美國的軍援一開始都是拿新品價格計算(後來才扣回來)
所以拜登政府到底有多支持烏克蘭迅速獲勝還真的是讓人懷疑
所以拜登政府到底有多支持烏克蘭迅速獲勝還真的是讓人懷疑
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Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of
the world is so formidable as the will and moral courage of free men and
women. ~ Ronald Reagan, 01/20/1981
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-08-21 17:12:36
※ 文章代碼(AID): #1auog76E (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1692609159.A.18E.html
推 : 不用質疑 現況就已經是這樣1F 08/21 17:14
→ : 就算是要找理由 理由未免也太爛了
"給不出能造成顯著影響的數量"? 所以就拖著不給是吧2F 08/21 17:18
"給不出能造成顯著影響的數量"? 所以就拖著不給是吧2F 08/21 17:18
推 : 邊打邊重新建軍,也沒開其他戰場,真的只能硬推回去4F 08/21 17:19
推 : 軍援重算會計項目，不是也可以想成是拜登政府在偷機打算塞更多軍援嗎？而且軍援遭受制肘也有共和黨的要素在，不然就不會跟台灣軍援一同包裹了不是？5F 08/21 17:21
推 : 阿就是反攻失敗 只是沒人敢講8F 08/21 17:23
推 : 沒飛機哪來的聯兵啦9F 08/21 17:26
→ : 要怎麼定義失敗？ 沒在期限內就算失敗？10F 08/21 17:27
推 : 這樣就算反攻失敗，那盟軍應該就停在地厄普登陸而沒有諾曼第11F 08/21 17:27
→ : 什麼沒人敢講，你該不會要說沒有去年哈爾科夫那速度都算失敗？
而且東線部署論點很奇怪，好像要烏克蘭放掉東部給俄軍佔領一樣13F 08/21 17:28
而且東線部署論點很奇怪，好像要烏克蘭放掉東部給俄軍佔領一樣13F 08/21 17:28
推 : 還有 夏天還沒結束17F 08/21 17:30
推 : 這樣打下去不會有天然的停戰邊界，那以烏克蘭的資源以及交換比，顯然不妙18F 08/21 17:30
→ : 交換比是什麼？ 現在俄軍裝備損失數量甚至可能超過進攻烏軍20F 08/21 17:31
推 : 20對30萬22F 08/21 17:34
推 : 我不太懂烏軍要怎麼進行聯兵戰術耶?23F 08/21 17:34
→ : 所以？24F 08/21 17:34
→ : 裝備可以買也可以翻，人員這樣下來再比較戰爭初期的績效，就讓人懷疑近月績不佳25F 08/21 17:35
推 : 有需要那麼敏感嗎？目前就是沒有達到預期的進度，有也是極小幅度的推進而已，沒有達到什麼令人驚艷的成果，這些都是事實，現階段看起來就跟成功扯不上邊
沒有人說要跟去年比吧？有嗎？27F 08/21 17:35
沒有人說要跟去年比吧？有嗎？27F 08/21 17:35
推 : 沒有成功就算失敗www 所以還沒交考卷之前都算考不好？32F 08/21 17:39
推 : 想到赫爾松戰役前中期時期也是類似被這樣看衰的34F 08/21 17:39
推 : 快攻的前提是資源有快速匯集啊35F 08/21 17:40
推 : 放棄才叫失敗，烏軍放棄了嗎？36F 08/21 17:40
→ : 沒有敏感啊，你這場戰爭沒打完結果還直接比喻失敗，你的失敗標準還真特別，明明進攻前就有提到不應該當做哈爾科夫那場看待37F 08/21 17:41
推 : 成功就成功 失敗就失敗 又不是輸了 失敗重新再來過就好，不然你要像俄軍一樣大哥沒有輸那種凹單凹到贏為止喔？就說不要那麼敏感了
我說的是”現階段”的”反攻”失敗喔，你怎麼又一次上升到這場戰爭了40F 08/21 17:42
我說的是”現階段”的”反攻”失敗喔，你怎麼又一次上升到這場戰爭了40F 08/21 17:42
推 : 幾個月前把一兩個旅拿來打莫斯科方向，大概都好一點45F 08/21 17:44
推 : 一直出這種文 只讓人覺得俄軍比想像中還慘欸..
最近烏軍每天都有推進 F-16也確定了
集束彈繼續砸 殺到俄國醫院都缺血
莫斯科今天又被無人機拜訪 水災又火災
普丁的登月特殊作戰 直接被月亮攔截
俄方找不到半條好消息 只能弱氣洗烏沒打到海邊
幾個月前還在嗆烏軍反攻全軍覆沒欸 怎麼變這樣46F 08/21 17:46
最近烏軍每天都有推進 F-16也確定了
集束彈繼續砸 殺到俄國醫院都缺血
莫斯科今天又被無人機拜訪 水災又火災
普丁的登月特殊作戰 直接被月亮攔截
俄方找不到半條好消息 只能弱氣洗烏沒打到海邊
幾個月前還在嗆烏軍反攻全軍覆沒欸 怎麼變這樣46F 08/21 17:46
→ : 現階段就還沒結束啊大哥...還是你打電話問過烏軍高53F 08/21 17:47
推 : 好奇包裹軍援台灣的那筆援烏補充預算的進度？先前是說白宮這個月會提出54F 08/21 17:47
→ : 層你們目標設定在哪是不是要先休息一下了56F 08/21 17:47
推 : 烏克蘭反攻九成以上要失敗了，這些文章只不過在幫失敗找理由57F 08/21 17:47
→ : 雙手贊成成功就成功 失敗就失敗 都是局外人嘛 但現59F 08/21 17:50
推 : 沒有制空權要如何聯合兵種 起碼邏輯上無法支撐論述60F 08/21 17:50
→ : 在倒真不少外人搶著下結論61F 08/21 17:50
→ : 耐心一點好不好，如果可以一年幹掉全球第二
二戰打那麼多年是打心酸的嗎62F 08/21 17:51
二戰打那麼多年是打心酸的嗎62F 08/21 17:51
推 : 另外金融時報這家英國媒體常常被美國政府當作對台灣政局表達意見的管道，但不知道對烏克蘭是否也是？64F 08/21 17:53
推 : 57樓在說這句話之前，先去照照鏡子吧67F 08/21 17:54
→ : SG根本是後面才說現階段，前面根本沒提，不用特別加話吧？68F 08/21 17:55
推 : 原來持續在推進的是失敗 沒有像之前幾次大捷就算失敗嗎？70F 08/21 17:55
推 : 我怎麼覺得慢慢反攻有助於戰後情勢72F 08/21 17:57
推 : 我也覺得很奇怪 我不是質疑原po73F 08/21 17:57
→ : 普丁今年70歲了，打到73歲病死剛好74F 08/21 17:57
→ : 但是幾乎每天的情報我都有看一下
實在看不出反攻哪裡有問題75F 08/21 17:57
實在看不出反攻哪裡有問題75F 08/21 17:57
推 : 歐美給的 就只能炒出現在這樣的菜 要做到更好 幾乎77F 08/21 17:58
推 : 預算居然沒用完78F 08/21 17:58
→ : 不可能 美軍多送點集束彈比較實在79F 08/21 17:58
推 : 還是意思是以現在烏的損耗跟進度推論達不成目標？82F 08/21 18:00
推 : 歐美在那邊嘰嘰歪歪 不早點給戰機 不早點給集束彈給了還一堆人道主義者反彈 然後又要烏克蘭再取得大捷 別人的兒子死不完
當初連主戰都是拖拖拉拉一段時間才給出來 到底有什麼資格叫烏克蘭人去送頭
還是要叫烏克蘭學丹麥對納粹德國三天投降然後等俄羅斯侵略波蘭後躺著等復國？83F 08/21 18:00
當初連主戰都是拖拖拉拉一段時間才給出來 到底有什麼資格叫烏克蘭人去送頭
還是要叫烏克蘭學丹麥對納粹德國三天投降然後等俄羅斯侵略波蘭後躺著等復國？83F 08/21 18:00
推 : 但是那些援助也都是納稅錢欸
美國自己也有民意壓力吧90F 08/21 18:04
美國自己也有民意壓力吧90F 08/21 18:04
推 : 納稅的那群人不也正在享受烏克蘭人幫他們扛俄軍嗎？
美國是不是二戰還沒學乖 不在侵略者火苗剛點燃時撲滅 難道要等他燒到珍珠港死了一千個自己的兒子才要出動消防隊嗎92F 08/21 18:05
美國是不是二戰還沒學乖 不在侵略者火苗剛點燃時撲滅 難道要等他燒到珍珠港死了一千個自己的兒子才要出動消防隊嗎92F 08/21 18:05
推 : 最好歐美都不要援助看看烏克蘭多能打97F 08/21 18:06
→ : 歐美不援助烏克蘭是要讓自己喪失影響力嗎98F 08/21 18:08
推 : 烏克蘭丟了不會讓歐美失去影響力 歐美的影響力不是源自於前蘇聯勢力範圍== 只是道義上會很糟糕而已99F 08/21 18:11
推 : 只看到有人自己跳出來代表美國人說烏克蘭惜命不敢打，沒看到哪個真的美國人站出來這樣說406F 08/22 13:13
推 : 烏克蘭腹地比印度支那跟朝鮮這兩個半島大…408F 08/22 14:01
→ : 笑死，某Qp突然代替美國人批評烏克蘭惜命409F 08/22 14:55
推 : 軍武板連華郵跟金融時報都不信了哈410F 08/22 20:26
推 : 慢慢來 八年抗戰還有六年411F 08/22 21:51
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