作者 mshuang (竹碳烏龍)標題 Re: [討論] 憲兵擴編這件事時間 Thu Aug 10 22:39:44 2023
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 但帥那麼怕,可能怕被鎮壓到...
: 憲兵擴編至1.1萬人 蘇紫雲：強化關鍵基礎設施防護力兼防第五縱隊
: 郭宏章
: 2023年4月14日
: 外傳國防部有意將憲兵從目前的5千多人擴編為1萬1千人，以因應戍守「關鍵基礎設施」的防衛作戰需求。國防安全研究院國防戰略與資源研究所所長蘇紫雲對此表示認同，蘇紫雲分析，面對中共三棲作戰能力，而且戰時在台灣內部可能有從事破壞活動的第五縱隊，國軍擴編具有司法警察身份的憲兵部隊，除了強化反斬首與保護資訊通訊關鍵基礎設施之外，還能應對「半軍半民」的第五縱隊，確實是個合宜的作法。
不切實際的做法，基本上就是浪費公帑
中華民國最多憲兵是六萬五千，對應的地區和防守範圍是整個中國
退守來台時大約一萬多人，那時期就是白色恐怖時期，
退守台灣時期大約五十萬國軍左右，國軍和憲兵比例大約50比1
現在國軍大約23萬左右，比例大約是46比1
如果提高到1萬人，就是23比1
這個比例已經遠超過退守來台時期國軍軍紀最差的那段時間，甚至比台灣的警民比還高
全台最高警民比是澎湖1比142，因此這五千名憲兵還不如把名額拿給警察對台灣還更有
用處，別忘了新北可是1比542，我想我們經過那麼長時間的現代化教育，政府不事應該
對我們更有信心，相信我們會在戰場上戰到最後一滴血也不會投降不是嗎？
再來是關鍵設施事實上憲兵任務如下
1.人員安全維護：著重安全警衛，以保護軍政首長，使節僑民及特定對象安全。
這些現在已經有國安局和警政署在負責，海外僑民我們通常也保護不了
2.機構設施安全維護：
a.重要機構-軍政官署，使領館及能源、生產事業機構等安全。
除軍政大員的住所外，其他均是由保安警察大隊負責
b.重要設施-國家歷史文物、交通、通信、水源、能源、電力、廣
播、電視、大衆傳播等公共設施安全。
同上這些都是由保安警察大隊和民間保全負責
3.人為災害防治：為衛戍區內治安維護重點。在人為災害之防治，
包括反制恐怖活動，反劫持、反竊盜、反暴亂與群衆事件等，以
確保衛戍區社會安寧。
也是同上，保安警察大隊、警備隊、民間巡守隊還有保全負責
4.交通管制：對一般地區或作戰地區內道路上之部隊、人員、車輛
實施交通管制，以促進交通安全與暢流，確保運動優先順序，預
防阻擾部隊之戰術行軍。其管制要項包括長官與外賓之引導與護
衛、重要國防物資之護運、部隊運動之管制調節、重要道路及主
補給線之安全維護以及協助民間交通管制。
目前是由各單位和交通警察共同負責，憲兵？前兩天542旅10台自走砲
移防鳳山靶場進行演訓沿路也沒看到半個憲兵，都是地方警察和各單位
人員負責
故可知在所謂防守"關鍵設施"一直以來都是有警方在負責，比如保二總隊
保二總隊職司國營事業機構(台灣電力公司各核電廠、中油公司永安天然氣廠)
、科學園區及科技產業園區(加工出口區)安全維護及智慧財產權保護工作。
而事實上因為保二總隊防衛範圍增大的原因新增48處，基本員額缺口就高達1500名
這邊的缺口指的是很緊繃的人力使用下，故與其讓憲兵員額增加
還不如將人力物力提供給警察反而更有效果
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.78.29 (臺灣)
※ 作者: mshuang 2023-08-10 22:39:44
※ 文章代碼(AID): #1arFQoa3 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1691678386.A.903.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 憲兵擴編這件事
08-10 22:39 mshuang
推 afv: 以新聞內容來看，憲兵擴編還搭配各式重武裝（雲豹甲車、紅隼等），這大概是往常備守備部隊的方向發展吧2F 08/10 22:46
可是警察也有重武裝的需求阿
民國 95 年 05 月 30 日 警察機關配備警械種類及規格表
裡面有各式輕重機槍、火炮、裝甲車這些本來就是警察的裝備阿
→ SIGSauer: 但是一樣的預算養不起一樣預算員額的警力5F 08/10 22:49
那這不是很奇怪嗎？
前面有人說我們義務役不愛國可能會逃兵和叛變，那請問以便宜的義務役組織
的憲兵，就會突然變得比較愛國嗎？不會嘛
※ 編輯: mshuang (36.228.78.29 臺灣), 08/10/2023 22:58:43
推 peterlee97: 現在國軍員額是21萬而已 然後沒意外這波會擴編回23+ 那就是精粹案前規模 也就是一萬人
人力物力給警察-請先有那麼多人去考6F 08/10 22:58
有喔平均每年報考警察的大約八千到九千多，率取率大約10%也就是一千人會上
也就是這五千人給警察頂多兩年甚至手寬點一年就有了
※ 編輯: mshuang (36.228.78.29 臺灣), 08/10/2023 23:04:13
推 afv: 問題是實際上的警察機關配賦裝備火力就是輸軍隊一截警方裡面最高級的也就特勤警力，頂多只是軍方機步單位等級9F 08/10 23:02
可是憲兵在軍方序列中其裝備也就和警察差不多不是嗎？
※ 編輯: mshuang (36.228.78.29 臺灣), 08/10/2023 23:05:24
→ edison: 憲兵連刺針和紅隼都有12F 08/10 23:10
輪到他們用這些東西的時候，基本也派不上用場了
→ ssss61204: 警察只是表上有，但實際上沒有那些重武器，跟憲兵是真的有差多了13F 08/10 23:10
那國防部為什麼不移交這些武器給警察呢？
推 mbtvsbmp: 從原文來看，新編的可能是裝憲營，
那火力比維安特勤還強，
憲兵未來大概會轉型成專精住民地戰的常備部隊。15F 08/10 23:10
但問題在於住民地作戰的重點是甚麼？取得住民的支持
當你的住所被不法分子攻擊時
當你的親人夜歸遭到不法分子襲擊時
請問憲兵在哪裡？或者我們更直接一點我現在被搶，要打電話找憲兵求援，電話是多少？
住民的支持就是這樣一點點建立的，並沒有說你是政府軍我們就支持你這種事
之前被幹掉的前阿富汗政府軍，他也是住民地作戰但是有住民支持嗎？
推 smpian: 其實我覺得這是在炒作議題啊，關鍵設施給保二守備，結果被批評軍事化；換成增加憲兵員數又被批評。我實在搞不懂這些批評的人，他們的中心思想是什麼～4/14的新聞是傳憲兵擴編，5/1的新聞又傳憲兵擴編
4/14傳保二擴編18F 08/10 23:13
※ 編輯: mshuang (36.228.78.29 臺灣), 08/10/2023 23:27:36
推 jobli: 擴編警察要考試,擴編憲兵會呼吸就可以,難度差很多24F 08/10 23:35
推 afv: 憲兵202指揮部的角色比較特殊，編裝反倒接近守備旅（有雲豹甲車的機步營跟120迫砲營）
現在的憲兵員額，202因為這個首都衛戍旅就佔掉大半了26F 08/10 23:38
推 afv: 我很好奇城鎮戰為何會滑坡到憲兵報案專線？31F 08/10 23:42
→ LI40: 談住民地作戰看到電話找憲兵一整個黑人問號33F 08/10 23:44
推 afv: 講住民支持的話，請問台灣現在是有武裝台共游擊隊嗎？
住民支持是游擊戰的要素，不是城鎮戰要素34F 08/10 23:45
→ aquarius360: 不是就政軍給憲兵，產經給保二，其餘城鎮等給其他國土防衛。這裡擴憲兵跟軍紀其實關係不大吧。37F 08/10 23:48
噓 gametv: "住民地作戰的重點是取得住民的支持"?? 你要不要先確定一下住民地戰鬥的定義啊??39F 08/11 00:00
推 c1rca47zz: 憲兵不就老蔣的SS?應該要把裁掉的特戰營編回去41F 08/11 00:02
推 reashen: 樓主這樣算有問題。目前的數是包括已併入的空警單位，如果50萬時期也是的話比較起來才有意義43F 08/11 00:13
噓 gasbomb: 為什麼大家要跟瓦斯桶大師這麼認真討論46F 08/11 00:23
噓 vt1009: 又來一個打到台北市黃埔就不用打論調47F 08/11 00:27
噓 pain0: 基本「上」
chi語才會省略「上」48F 08/11 00:29
噓 zivking: 警察員額跟憲兵可以互相流用喔？52F 08/11 00:46
噓 jay9968: 不用扯什麼武器裝備，軍警本質就完全不同，憲兵雖（某些情況下）具備司法警察身份，但本質還是軍隊，你沒搞清楚這點，講出的結論都沒意義。53F 08/11 00:59
噓 ryannieh: 警察是有戰甲車喔？警察是有飛彈喔？保二連修法配個手榴彈都在叫了，你是要叫警察配什麼重武器啦？！他們的中心思想就是投降，內部越空越好56F 08/11 01:01
→ aragorn747: 你打一大串但我只想說你這樣更浪費公帑
第一句就打自己臉61F 08/11 02:07
噓 PTTHappy: "警察重火力=步兵"憲兵人力不如警察人力實用""←啊那現行的憲兵員額何不就砍9/10改為警察以增實用?
此人發文混淆憲v.警的有交集但也有未交集的防守功能但在他版早知此人政治立場類似帥某 寫此文不意外65F 08/11 03:56
推 Iamtitlehgm: 刑事訴訟法對一般民眾的權益有所干預，而我們的法律把憲兵列入司法警察，曾經戒嚴的台灣為何對憲兵這種不經考選就能當的司法警察，如此放心？
都說的出警察要考才能擴編，憲兵會呼吸就能擴編，怎沒想過沒法律知識的人手握法律武器的危害？69F 08/11 07:30
推 jobli: 因為怕麻煩所以擴憲兵容易,行政命令下令就擴編,警察還要國家考試受訓銓敘不能亂搞,我沒有支持哦76F 08/11 07:52
噓 spath: 你的意思是警察在戰時就會自動變成憲兵囉？78F 08/11 07:57
噓 PTTHappy: 連道理都不懂嗎?凡事有權衡 平時以命令限縮憲兵隊的司法警察權執行-先前憲調組亂抓人已被告大 等法律制裁 想滑坡啥?至於戰時情況緊急 憲兵隊依法行使司法警察權以防敵在民區蠢動 利大於弊 林肯在戰時甚至美國憲法允許就暫停人身保護法制也被美國司法實務默認 甚至未經80F 08/11 09:25
推 gracetrade: 正常時期只有有違憲疑慮大法官就會出來叫你不要亂搞了，戰時本來就會限縮一定的人民權利，相信一點台灣的法治少說一點幹話86F 08/11 09:38
→ yuzuOuO: 民間保全和巡守隊靠得住？90F 08/11 09:44
噓 PTTHappy: 網路上的人權半桶水們但凡遇議題就只知讓公益必然退讓 一知半解 若現行利大於弊的憲兵隊擁司法警察權的且獲司法實務支持的法制違憲 某些網路半桶水請在野黨立委(29人即可)聲請大法官判刑訴231違憲啊?看大法官支不支持這些網路上半桶水自彈自唱的違不違憲解讀91F 08/11 09:46
→ jess730612: jobli跟Iamtitlehgm 兩人又在誤導板眾
司法警察身分有非常多單位 都能獨立直接行使職權
具司法警察身分有 海巡署 國安局 調查局 警政署
唯獨"憲兵"沒有職權行使法或組織法 或專法明定職權96F 08/11 10:00
噓 st89702: 警察接受的訓練跟憲兵一樣？100F 08/11 10:01
→ jess730612: 所以憲兵只能受檢察官指揮 沒有例外
至"Iamtitlehgm : 這種不經考選就能當的司法警察，如此放心？" <這真的大哉問
憲兵受檢察官指揮不放心?一樣問現在檢察官辦案放心?如果你連現在檢察官都不放心 那該改的是檢察官是吧101F 08/11 10:01
噓 PTTHappy: 至少檢察官 法官在現行司法實務上普遍對憲兵隊放心106F 08/11 10:10
→ jess730612: 再有憲兵除受所有公務員相關懲戒條例約束外
還受其他所有司法警察沒有的重刑約束
那就是陸海空軍刑法 這是其他所有司法警察都沒有
所以憲兵我很少聽到違法犯紀 有也是不多107F 08/11 10:12
推 Tahuiyuan: 所以憲兵闖入普洱茶行掠奪白色恐怖文件的案子，有任何下文嗎？那些文件的內容為何不上傳網路？111F 08/11 10:18
噓 PTTHappy: 跟帥某立場類似的立委吳某 馬某 想必樂意壓抑憲兵隊113F 08/11 10:19
→ jess730612: 我再說一句不好聽 為啥憲兵闖入普洱茶一講再講
因為就這麼唐突這麼白目這麼違法114F 08/11 10:20
→ PTTHappy: 簡單 網路上某些人去向吳 馬陳情去再找27位立委簽名116F 08/11 10:20
→ PTTHappy: 湊夠29人即可向憲法法庭訴請判給憲兵隊司法警察權的118F 08/11 10:22
→ jess730612: 因為憲兵司法警察權被限縮的非常非常小
沒有檢察官指揮 憲兵啥也不是119F 08/11 10:22
→ PTTHappy: 刑訴230~1違憲~豈不比在網路自以為是來得有意義?
檢方說那幾個囂張憲兵應受行政懲處 所以不是可隨意搜索 憲兵在該案違(行政)法 至於為何不違刑法 因民眾自願被搜(簽名為證) 事後反悔罷了 檢方說反悔無效如你本無權進入林志玲家 但林志玲在門外簽下自願允許你當場進她家隨意翻衣櫃搜查的同意書 事後不爽而告你 檢方不起訴你的道理類似121F 08/11 10:23
→ jess730612: 再講個無聊趣聞 檢察官偵辦警調貪瀆 為免洩漏情資抓警調貪瀆都會調動憲兵海巡 因為都沒學長學弟關係128F 08/11 10:41
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