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作者 ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
標題 Re: [討論] 烏克蘭神風無人船
時間 Sun Jul 30 20:14:26 2023

※ 引述《smallxxoo (奈米專家)》之銘言：
: 距離可達800公里
: 裝載300公斤炸藥的自殺無人船
: 對於台海的防衛是不是能有運用？
: 想請板上專家分析一下
: https://twitter.com/__inty__/status/1685280666815246336?s=61&t=PMs-qa0PKuezkxw
: VwcHRUg
: ____________________________________________________________
: 感謝各位先進解惑
: 看來大家認為這個對於船團的打擊有限
: 要跨過黑水溝去到地方的陣地也沒屁用
: 那好奇再請問一下
: 如果對於台灣近岸的登陸艇呢
: 是否可以大量的運用自殺無人船跟無人機協助防衛

基本上，水面自殺無人艦很難會有什麼用，
因為即使像俄國黑海上相對貧弱的反水面能力
都相當程度的足以反制烏克蘭的自殺艇了，何
況是中國？

不過，如果是水下自殺艇的話，或許有點搞頭
。但是水下自殺艇其實就是魚雷/水雷一類的
武器，事實上大多很吃導引及水下感測能力。
如果是要像烏克蘭那樣攻擊重要沿岸目標的話
，如果要能便宜量產又達到不對稱作戰的效果
，最好的方法是直接加大戰鬥部的威力，大到
足夠摧毀港口的一部分的程度，這樣的話就不
要什麼精密導引，簡單的GPS和慣導即可。這
樣的武器可能是這樣：

*長10公尺，直徑2公尺，魚雷型無人潛航載具
*可以攜帶一枚8噸重油氣彈戰鬥部
*重20噸以下
*導引方式為GPS和慣導，輔以雷射雷達以便沿
海床航行
*採用Otto Fuel為動力來源
*射程可達500nm@20kt
*平時可裝於40呎貨櫃裡；貨櫃附電源和彈射裝
置，需要時可由貨櫃彈射入水中完成發射，因此
可部署在船上，或由貨櫃車拖到岸邊發射

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
※ 作者: ryannieh 2023-07-30 20:14:26
※ 文章代碼(AID): #1anbGa21 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690719268.A.081.html
※ 同主題文章:
[討論] 烏克蘭神風無人船
07-29 21:41 smallxxoo
Re: [討論] 烏克蘭神風無人船
07-30 20:14 ryannieh
→ Edison1174: USN:你是不是在找UUV？1F 07/30 20:18
推 edison: 以台灣的守勢環境,更簡單的方法是把控線拉上岸
配合海面的感測器搖控出擊2F 07/30 20:34

誰跟你守勢？這是要直接去轟對岸港口的

→ nanozako: 水下油氣彈？海水會妨礙油氣擴散造成爆炸威力降低4F 07/30 20:39

水上。浮上後才爆炸

→ nanozako: 而且40呎貨櫃裝10m魚雷代表發射器和電源裝置的空間最多也只有2× 2.4× 2.4m的空間能用，很擠5F 07/30 20:47

想太多。那麼大的空間，裝砲管式的彈射裝置
，足夠把20噸的東西推射到秒速上百公尺了
（實際上沒需要那麼快）

→ nanozako: 另外要能夠拖到岸邊丟20噸重的UUV還要考慮水深
87%在台灣西岸丟下去會先擱淺在水裡7F 07/30 20:47

海邊的防波堤和河口/港邊的橋出去的海都
不會太淺。當然不是完全沒問題，所以才要
考慮彈射，彈到離岸遠一點會比較可行

→ nanozako: 這東西可是有GBU-43/B MOAB直徑和重量的兩倍9F 07/30 20:47
推 jerrylin: 都弄水下自殺艇了幹嘛不直接用魚雷  多此一舉10F 07/30 20:48

本來就是魚雷

→ patrickleeee: 油氣彈的目標是要打什麼?11F 07/30 21:03

港口和泊地

→ nanozako: 就拿MOAB長9.1m/直徑1m/總重9.7噸(彈頭8.5噸)來看他本身無動力，是靠空投+GPS導引
你的大型魚類長10m/直徑2m/總重<20噸(彈頭8噸)
理論上體積會比MOAB多3倍，而在這多出來的空間裡
要放進500浬的燃料、推進器、各型導引裝置和控制部外殼還需對應水壓加厚(MOAB是薄皮嫩雞)壓縮空間12F 07/30 21:05

其實還好，我大概算過了，可行的。主要是
這魚雷也沒打算深潛，用複合材料或鋁合金
做其實也無妨
→ nanozako: 然後還要注意抗噪、外殼材料/塗料吸音設計等等
結果做出一個可能被港嘴魚雷網攔下來就GG的魚雷18F 07/30 21:05

航道小到港嘴部署魚雷網的港口，那還不佈雷
封起來？一般魚雷網都只有放在船邊的

其實是這樣的：中國要搞登陸戰，勢必要徵用
一堆民港運輸部隊和運補，而這些港口跑不掉
，也不可能處處都有很好的防禦，剛好港口附
近的各類設備（吊車、油水電供應、車輛）及
堆棧的裝備以及駐紮人員是油氣彈的好目標

→ nanozako: 還不論它慢慢凸到目標港口前被反潛機艦抓到的可能20F 07/30 21:06

的確有可能。但是一個20噸的魚雷，磁性訊號
不明顯，聲訊也不會太大，沿著海床航行，你
要怎麼抓？要多少資源？

→ nanozako: 還有等魚雷慢慢游到目標船艦可能已經離港的問題21F 07/30 21:06

登陸戰需要的港口，跑得了和尚跑不了廟

推 kongsj: 水下自殺艇不就是魚雷嗎22F 07/30 21:41

是

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/30/2023 23:00:05
推 patentshit: 台灣預估到2026年雄二、雄三、魚叉總數加起來會超過千枚，載台海陸空都有，實在看不出再去搞這些無23F 07/30 22:53

上千枚那夠？要先中和掉未來近百防空艦，
還要打可能被動員的上千民船，只有上千是
不夠的。老美光是這幾年打算要買的LRASM
都要800枚了，人家可沒安心啊！

→ patentshit: 人船的效益在哪裡25F 07/30 22:53
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/30/2023 23:12:04
推 andey: 徵招的民船不用理呀..大範圍兵器前面掃一波後面就就全塞住了..民船規格沒統一要一起行動會很緩慢..反艦飛彈專心打後面壓陣的05X跟075就好...26F 07/30 23:29
→ ryannieh: 你講的大範圍兵器是什麼？核彈？如果是飛彈，你要多少枚才能達到8噸彈頭的效果？划算嗎？29F 07/30 23:45
推 andey: 你不覺得砲彈特別是集束彈跟老骨董M2就很好用了嗎..31F 07/31 00:08

你要不要先算一下要多少枚155mm的DPICM
才能涵蓋8噸油氣彈殺傷範圍？大多數地方是在
金馬打不到的地方，你用火箭要多少枚才夠？
其中有多少枚會被攔下來？
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/31/2023 00:22:06
→ Mystiera: 徵用民船要怎麼登陸我很好奇 衝沙洲擱淺嗎
roro海上開艙放車這種奇思妙想就不要提了32F 07/31 00:20
→ patentshit: 沒有大船可以確保後續運補，民船搶灘上來這批大概34F 07/31 01:19

至少，民船搭載衝鋒舟是中國確實公開過
的演練項目，滾裝船搭載特殊的斜坡在海灘
上卸載也是公開過的實驗項目

「不過這樣的情況目前已經有所改變，因為
近期的衛星照片顯示，中國正利用這些滾裝
渡輪，實驗一種全新的作戰方式。使用特殊
設計的專用接駁斜坡，讓滾裝渡輪能直接將
船艙內的主力戰車、自走砲、裝甲車與武裝
士兵，以登陸艇接駁到一般的海灘上。這
代表未來滾裝渡輪將可用於第一波的搶灘
登陸，大幅彌補了解放軍目前兩棲登陸載具
不足的問題，也增加了作戰的彈性。即使未
用於最危險的第一波搶灘作戰，也可在登陸
後，但尚未成功奪得深水港之前，運送第二
梯次的兵力上岸，以鞏固灘頭堡或向內陸
推進。」

→ patentshit: 也很快失去戰意
民船搶灘在古寧頭演過，結果就是登陸序列一團亂，上來的人找不到自己的單位，不知道該聽誰指揮35F 07/31 01:19
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/31/2023 06:52:30
推 reich3: 三都澳，口狹內寬。中國只要看緊狹口，放三層防雷網，多重對海防禦陣地，要怎麼派神風船進去？38F 07/31 07:35

你應該先問你要怎麼偵測20噸的潛航器，
還有要花多少成本的問題
※ 編輯: ryannieh (133.106.39.138 日本), 07/31/2023 08:11:26
推 aeoleron: 推 中俄兩個就自以為有核武有恃無恐
嘴巴喊北約陰謀 實際早看準西方不會主動打他
他們的點數都放在攻擊性跟管控 主要提防自己人造反所以才會弄到連普丁的偉業大橋都一直中招
更別說莫斯科被無人機當自己家 克宮屋頂都被掀了40F 07/31 08:43

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