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標題 [新聞] 國軍戰鬥背心抗彈板難擋共軍子彈？立委呼
時間 Wed Jul 12 10:57:10 2023
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標題 [新聞] 國軍戰鬥背心抗彈板難擋共軍子彈？立委呼
時間 Wed Jul 12 10:57:10 2023
國軍戰鬥背心抗彈板難擋共軍子彈？立委呼籲檢討過時鑑測標準
原文來源：今日傳媒 NOWNEWS
記者呂炯昌/綜合報導 2023-07-11 16:50:55
原文摘要：
雖然國防部今（11）日公布測試影片，國軍「Ⅲ級」戰鬥背心測試結果合格，符合世界主
流規範，但是仍未能釐清質疑。民眾黨立委邱臣遠呼籲國軍是否要檢討過時的舊鑑測標準
。
流規範，但是仍未能釐清質疑。民眾黨立委邱臣遠呼籲國軍是否要檢討過時的舊鑑測標準
。
邱臣遠表示，國防部指稱抗彈板「完全合格」，但國防部官員也坦承「不能很武斷地說國
軍抗彈板一定可以保護官兵」，他要求過去國軍裝備品質堪憂問題就被質疑過，在目前敵
情威脅升高下，要鞏固國防安全必定要先保障國軍士兵的安全。
軍抗彈板一定可以保護官兵」，他要求過去國軍裝備品質堪憂問題就被質疑過，在目前敵
情威脅升高下，要鞏固國防安全必定要先保障國軍士兵的安全。
邱臣遠說，據了解，今天現場媒體看完後，仍對測試結果有所質疑，而軍方規劃下週邀請
媒體前往宜蘭大福兵試場，實地見證國軍抗彈板測試情況，一解外界疑惑。在台灣民主社
會下，國防部的溝通不能只靠專業用語、法令、一般人不懂的軍備產品知識，沒有得到民
眾信任的國防是不穩固的。
媒體前往宜蘭大福兵試場，實地見證國軍抗彈板測試情況，一解外界疑惑。在台灣民主社
會下，國防部的溝通不能只靠專業用語、法令、一般人不懂的軍備產品知識，沒有得到民
眾信任的國防是不穩固的。
邱臣遠表示，有許多現役軍人經常希望國軍能夠學習西方軍隊，能夠有自購裝備的空間，
以提升自身使用裝備的彈性、保護性與方便性。這可以是討論、研究評估可行性的方向。
以提升自身使用裝備的彈性、保護性與方便性。這可以是討論、研究評估可行性的方向。
邱臣遠也指出， NIJ是美國司法學院，也就是執法部門標準，對於國軍是否應參考美軍
ESAPI標準，以能有效在未來戰爭中抵禦越來越強的槍械攻擊，國防部可以說明清楚，尤
其要解釋是否是過時的舊標準。
ESAPI標準，以能有效在未來戰爭中抵禦越來越強的槍械攻擊，國防部可以說明清楚，尤
其要解釋是否是過時的舊標準。
心得感想：
1.看到下周國防部要在媒體前實地測試的消息，特來分享。
2.這件事終究是必須政治解決，也就是立委出面。
去逛了立院國防外交委員會幾位委員臉書，再加新聞搜索"防彈板"，到現在為止，
國防外交委員會只見邱臣遠馬文君王定宇三位跟上了，蔡適應 林昶佐 陳以信 吳斯懷
劉世芳林靜儀沒見。
但是王定宇只是「應該不是從我們軍中得到的，也許是跟廠商購得的同級產品或其他方法
，我們不得而知。國防部也應該引以為鑑，如增加隨機抽樣的頻率，利用外部檢測檢驗我們現有的防彈背心
。」，不太關心也沒抓到重點的感覺。
林靜儀比較親基進不知道跟不跟?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.138.127.53 (臺灣)
※ 作者: sciss1 2023-07-12 10:57:10
※ 文章代碼(AID): #1ahXQ98O (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689130633.A.218.html
推 : 看看加拿大跟日本，搞不好真的目前主流不是美軍那種高檔貨（不過美軍也沒有都是NIJ IV）…1F 07/12 11:03
推 : 美軍照前一篇講的，公發不是單純4級板，而是3級軟+3級硬3F 07/12 11:06
推 : 國防部也真不簡單，出來澄清之後越講越亂XD5F 07/12 11:08
→ : 也沒到越來越亂，就是講一堆容易被吐槽的內容
用動能評估穿甲力…..光講這個就懷疑國防部是不是外行領導內行6F 07/12 11:09
用動能評估穿甲力…..光講這個就懷疑國防部是不是外行領導內行6F 07/12 11:09
推 : 實際上子彈動能還真的是評估子彈威力常用的指標之一9F 07/12 11:12
→ : 對穿甲力來說，彈芯影響更大11F 07/12 11:16
→ : 軍方如果真的開放媒體見證測試結果其實該肯定吧12F 07/12 11:17
推 : 那是裝藥差不多之下，裝藥差距明顯時還是很吃動能。13F 07/12 11:18
→ : 防彈背心看不看動能看看有沒有強者能找到資料15F 07/12 11:18
推 : 是有啦
Level 1 is a low-level protection armor suitable for extended wear, generally concealable, and capable of defeating 24 joules of energy. Level 2 armor is a general duty garment suitable for extended wear that may be concealable or worn over the uniform that will defeat 33 joules of energy. Level 3 is a high-level protection armor suitable for wear in high-risk situations that will defeat 43 joules of energy. As an example, a prison administrator might wear 24-joulebody armor in the spike category, designed to stop improvised weapons, while a corrections officer on a high-security unit would wear the spike category, level 3, 43-joule body arm
https://www.ojp.gov/pdffiles1/nij/189633.pdf16F 07/12 11:23
Level 1 is a low-level protection armor suitable for extended wear, generally concealable, and capable of defeating 24 joules of energy. Level 2 armor is a general duty garment suitable for extended wear that may be concealable or worn over the uniform that will defeat 33 joules of energy. Level 3 is a high-level protection armor suitable for wear in high-risk situations that will defeat 43 joules of energy. As an example, a prison administrator might wear 24-joulebody armor in the spike category, designed to stop improvised weapons, while a corrections officer on a high-security unit would wear the spike category, level 3, 43-joule body arm
https://www.ojp.gov/pdffiles1/nij/189633.pdf16F 07/12 11:23
推 : 問題是主流國家在近代有直接面對威脅的也不多吧….我們這種有明確敵人的根本不能拿主流當參考，與其看大家做什麼，不如直接針對敵人武裝、戰術做特化…32F 07/12 11:34
推 : 實測要不出包該不會拿T75K3來打36F 07/12 11:51
推 : 其實版主要不要開賭盤看用什麼槍打抗彈板，我應該會下手槍一票37F 07/12 11:57
推 : 奇怪了主流標準不用，硬要自己發明再說不準嗎
怎麼針對你那個標準出來，不會只會猜39F 07/12 12:00
怎麼針對你那個標準出來，不會只會猜39F 07/12 12:00
推 : 希望現場有人掏出四級板一起打41F 07/12 12:01
推 : 看動能又怎麼了嗎，就科學推論阿42F 07/12 12:06
推 : 你先搞懂M80和5.8通常彈的彈芯再來談動能。
一塊豆腐時速100公里撞水泥是有啥殺傷力。43F 07/12 12:15
一塊豆腐時速100公里撞水泥是有啥殺傷力。43F 07/12 12:15
推 : 所以就是各黨派出一位委員來質疑而已嘛45F 07/12 12:15
推 : 軍備局獲管處處長游玉堂少將也說，抗彈版主要的目的是防止子彈穿透，是為吸收子彈的動能，標準測試的7.62公厘子彈比中共的5.8公厘一般彈還大，帶來4163焦耳的動能，中共5.8公厘彈則是2003焦耳，「當然可以擋住5.8公厘彈」。
不過當有媒體追問，是否能直接解讀為，目前國軍的抗彈板可以抵擋中共現行的子彈時，游坦承，「當然我們不能很武斷地說，一定可以抵擋」
嘻嘻
國防部:子彈大等於威力強46F 07/12 12:17
不過當有媒體追問，是否能直接解讀為，目前國軍的抗彈板可以抵擋中共現行的子彈時，游坦承，「當然我們不能很武斷地說，一定可以抵擋」
嘻嘻
國防部:子彈大等於威力強46F 07/12 12:17
推 : 硬是用豆腐跟水泥這種極端，那我也可以說高能水刀切削力呀！除非材質差距過大，要不然動能還是有意義。要不然NIJ自己出的PDF檔是在出辛酸的嗎？56F 07/12 12:24
推 : 擋穿透 然後凹陷都沒關係59F 07/12 12:25
推 : NIJ自己官方文件都有用到動能當分級條件了。60F 07/12 12:26
推 : 邀請媒體去實測還不錯61F 07/12 12:27
推 : 如果不想認NIJ的文件就直接說。62F 07/12 12:27
→ : 希望有懂的記者去問 或蒐集一下內行人的問題 跟測試方式63F 07/12 12:29
推 : 基本上是能量分大級，初速/彈種分小級。65F 07/12 12:32
推 : 乾脆點如果國防部用T91加TC74測試這樓抽十個發500P沒穿再加發50066F 07/12 12:35
推 : 只有三跟四選擇三，就被打，大概是這種感覺，其他他們不管，動能已經很物理了68F 07/12 12:36
→ : 但他自己就沒照NIJ FIT走了 不是什麼術語問題啊..70F 07/12 12:36
推 : 動能都可以不算數，科學算甚麼東西，標準也是，不管啦實測就是打穿，大概是這種感覺71F 07/12 12:38
推 : 還是國防部真的要找一把57出來打73F 07/12 12:39
推 : 小口徑子彈的貫穿能力可能比較強 跟焦耳有什麼關74F 07/12 12:40
推 : 就算M855A1它動能也不如M80 但現實就是他穿透力強於M80 動能能看 但那不是唯一75F 07/12 12:41
→ : 有要實際打還是給推啦77F 07/12 12:42
噓 : 比起動能，要先看子彈目的是要穿一個洞還是製造局部管仲78F 07/12 12:44
推 : 因為NIJ分級中，動能是重要的分級依據。80F 07/12 12:44
→ : 動能還要除以截面81F 07/12 12:45
→ : 動能不是唯一條件咩 材質、彈重、外型、彈道、接觸角度等等都是 所以到了正式環境 條件才一堆毛
要說動能占的比重大是真的 但也出現M855"穿甲彈”XD82F 07/12 12:46
要說動能占的比重大是真的 但也出現M855"穿甲彈”XD82F 07/12 12:46
推 : 所以美軍標案會加上一堆條件補足單純用NIJ的不足。尖頭子彈截面積差距不大，至於子彈潰散那是另外的條件，NIJ初步分大級時並沒有採用截面積。86F 07/12 12:46
→ : 不用討論普通彈吧 阿共的普通彈就全部是鋼芯的89F 07/12 12:48
推 : 既然科學上國軍現抗彈版可以防 我認為可以請zyic穿著試驗看看進行科學驗證 如何？90F 07/12 12:48
→ : 所以國防部在那邊說5.8普通彈就是騙不懂的 沒這東西92F 07/12 12:49
→ : 國防部：外界不要說三道四！93F 07/12 12:50
推 : 不是說可以防或不能防，而是NIJ標準就在那。94F 07/12 12:50
→ : 所以我覺得國防部那個動能科學說 後面又補個不保證這play蠻糟糕的 宣傳或科普意義上都是95F 07/12 12:51
推 : 如果要討論NIJ以外的東西，那是一開始專案規格的問題。就跟加拿大一般部隊的防彈衣直接告訴你只能防破片一樣的概念。97F 07/12 12:52
推 : 穿透力不止動能跟接觸面積也有關係啊 美國槍界都知到speed defeats armor 這就是為什麼能擋住308/7.62的板子不一定擋的住5.56+20吋管 即使308動能遠大於5.56100F 07/12 13:00
推 : 所以NIJ各版規格有差異，加上NIJ級距其實蠻寬的。在加拿大還會規定打獵哪種動物，要多少動能及口徑以上。104F 07/12 13:03
推 : 實心砲彈為了提高穿透力發展出APCR跟APDS也是截面積國防部現在是在說二戰前各國就知道的事他們不知道嗎107F 07/12 13:16
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/hLCDSLT.jpg)
推 : 簡單啊 誰說能過的就穿上去打一發試試看111F 07/12 13:31
![[圖]](https://i.imgur.com/bvLhikNh.jpg)
推 : 規定了重量跟速度，基本上能量就出來了。
最簡化的公式就是KE=1/2 mv^2113F 07/12 13:44
最簡化的公式就是KE=1/2 mv^2113F 07/12 13:44
推 : M855 1803 按國防部自己防4300多的標準怎麼穿了..請問有三級防禦率是多少的表可以查嗎,4300的防禦率是幾級?115F 07/12 13:47
推 : 而且子彈是7.62mm銅殼全實心鉛包覆鋼芯彈頭，重9.6公克，速度都要是847秒/公尺。118F 07/12 13:54
推 : 所以國防部說自己防禦4300多可防中共2003,還說自己防禦力兩倍以上,結果1800就穿了,所以才好奇這種表在哪能看到
認真請教國防部這種我4300大你2003的依據是什麼,如果成立怎麼1800都防不了120F 07/12 14:02
認真請教國防部這種我4300大你2003的依據是什麼,如果成立怎麼1800都防不了120F 07/12 14:02
→ : 這不就很常見的採購問題嗎 規格拉到4級屬意的廠商沒辦法做 就一起把規格下放就好了
做出來的東西也一切合法 但好不好用 是另外一回事就像警車以前買了一堆納智捷一樣
把規格開國產2.0就好 根本沒得選市面上都只剩嚴家的125F 07/12 14:08
做出來的東西也一切合法 但好不好用 是另外一回事就像警車以前買了一堆納智捷一樣
把規格開國產2.0就好 根本沒得選市面上都只剩嚴家的125F 07/12 14:08
推 : 1F, 是有可能, 但別忘記台海被全世界認為,下一個
最可能爆發大規模戰爭的地方,也是最可能爆發世界大戰的地方131F 07/12 15:42
最可能爆發大規模戰爭的地方,也是最可能爆發世界大戰的地方131F 07/12 15:42
![[圖]](https://i.imgur.com/SLwC6Qxh.jpg)
→ : 叫不同意見的穿上去被槍打看看算不算人身攻擊呀= =135F 07/12 16:58
→ : 我認為不算，支持不是嘴巴講講，還需要實際行動，護航的人穿上去被打兩槍我覺得這才是真正的支持，必須鼓勵136F 07/12 17:12
推 : 驗收過的人，穿上去頂一槍實測就好139F 07/12 17:27
推 : 烏克蘭就有個防彈衣老闆直接穿上自家商品給AK打，人家就是這麼有信心！140F 07/12 17:32
推 : 我如果有幾千里的空氣防彈 我也不會在意啥防彈板惹142F 07/12 17:53
→ : 舉真人上去實測這種例子就算了吧 現在還叫一個你完全不認識的人上去呢143F 07/12 19:19
推 : 反正我是支持那些說可以擋不要怕的上去被開一下證明這板子真的棒棒啦145F 07/12 21:25
推 : 個人看法是打軟目標可能可以只看動能，但是打硬目標也許更應該看壓力（動能+截面積+材質）。較軟大彈頭就算動能高但一變形使壓力分散反而破壞力更低，反之更硬的小彈頭反而能保有更大壓力去突破材料的降伏強度。147F 07/13 00:43
推 : 就因為彈種差異，搞到NIJ要再大分級下開次分級152F 07/13 01:54
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