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作者 wowu5 (wowu5)
標題 [情報] MPF「不是輕戰車」終於有名稱了
時間 Sun Jun 11 03:04:24 2023


https://twitter.com/CasualArtyFan/status/1667593137072619521


https://breakingdefense.com/2023/06/mobile-protected-firepower-m10-booker-combat-vehicle-rename/
Army renames Mobile Protected Firepower 'M10 Booker combat vehicle,' says toxic fume issue fixed - Breaking Defense
[圖]
“I'm happy to report that toxic fumes were one of our concerns at the production decision and we've been doing some engineering and testing, and I can ...

 

https://i.imgur.com/v1xunRd.png
[圖]

左邊是超高級士官(陸軍總士官長
Michael Grinston)，右邊是超高級軍官(陸軍參謀長James C. McConville)

https://i.imgur.com/1TwPg1g.png
[圖]


正名：M10 Booker

名稱來源是兩個同姓氏的美軍士兵，一是二戰中陣亡的Robert Booker二兵(步兵)，二是2003二次海灣戰爭中陣亡的Stevon Booker上士(戰車兵)

前者在1943年的火炬行動(盟軍登陸北非)中在突尼西亞中以機槍與敵軍交火時戰死，獲追頒榮譽勳章

後者則是在進攻巴格達的行動當中，在與敵軍交戰時他M1戰車機槍損毀，他跳上車頂以步槍擊毀想要包抄的敵軍車輛並殺傷二十多名敵軍，及後被擊中身亡，被追頌傑出服役十字勳章(DSC，僅次於MOH)

美國陸軍初期預定先購入96輛M10，計畫2024-2025間組成一個營級單位作評測，第一個實戰單位將於2025年末成軍

按現時的合約，每輛車輛的價錢為$1290萬美金

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.253.235.180 (香港)
※ 作者: wowu5 2023-06-11 03:04:24
※ 文章代碼(AID): #1aXCawEs (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686423866.A.3B6.html
※ 同主題文章:
[情報] MPF「不是輕戰車」終於有名稱了
06-11 03:04 wowu5
Re: [情報] MPF「不是輕戰車」終於有名稱了
06-11 20:09 sfsm
推 nanozako: 怎麼又是M10 這樣編號Google起來很不方便1F 06/11 03:12
叫M10已經很好了
難道你想他叫M1嗎？

https://i.imgur.com/SB3bcYY.jpg
[圖]
※ 編輯: wowu5 (113.253.235.180 香港), 06/11/2023 03:18:51
推 jamie81416: 結果還是輕戰咩（ry2F 06/11 03:23
推 peterlee97: 繼m2之後 m10也有二代了R 我猜未來一定會有記者搞混地獄貓跟預約者
但 他應該還是輕戰 中文正式名稱可能會是M10 XX（式）輕戰車3F 06/11 04:12
→ opengaydoor: 預約者輕戰車XDD7F 06/11 04:25
※ 編輯: wowu5 (113.253.235.180 香港), 06/11/2023 05:25:26
推 aeoleron: 其實是戰車驅逐者(ｘ8F 06/11 07:22
推 mmmimi11tw: 預定者戰車9F 06/11 07:25
→ Gdiaofuta: 預約人式突擊砲10F 06/11 07:39
推 x86t: 書僮式戰車11F 06/11 07:52
推 idunhav1: 書人12F 06/11 08:01
→ driver0811: 超輕型會叫M100嗎13F 06/11 08:02
→ ayaneru: 定位是拿來拆房子的 所以不用戰車14F 06/11 08:04
推 fuhrershih: 這中文翻譯真的很重要啊15F 06/11 08:10
→ Rinehot: 華安式裝甲突擊砲16F 06/11 08:14
推 chyx741021: 書僮式戰車XD17F 06/11 08:19
推 jetzake: M9527(?18F 06/11 08:30
推 kokokko416: https://i.imgur.com/GVv1xLe.jpg19F 06/11 08:48
[圖]
→ mudmud: 米軍制服改這樣很有戰鬥氣息！！20F 06/11 09:41
推 ray6031515: 書人21F 06/11 09:41
→ nanozako: 話說如果叫Booker，那當MPF打到彈藥不足的時候
應該會出現一個穿白衣藍長裙的女孩丟彈藥補給吧XD22F 06/11 09:58
推 b777300: 支援者式24F 06/11 10:00
→ suntex01: 米陸軍這艾森豪款，身材沒走樣的看起來就順眼，身材走樣像參謀長milley 那樣就。。。25F 06/11 10:04
推 LegioGemina: 米陸軍這幾年把軍常服改成二戰時的色調就有輿論說是準備打世界大戰嗎27F 06/11 10:20
推 gogoegg: BOOKER很準啊！ 不錯的命名29F 06/11 10:40
推 jess730612: 1290萬刀...比M1還貴不知道要怎麼評價30F 06/11 10:42

現在也早已不是主戰車賣才百萬美金的年代了
近年不管是豹二還是M1，平均單價隨便都二千萬美金甚至更多
※ 編輯: wowu5 (219.76.35.247 香港), 06/11/2023 10:55:06
推 Edison1174: 有Booker 那CP3呢？31F 06/11 10:56
推 x86t: 拖M1出來升級sep3就要1200萬鎂了32F 06/11 11:00
→ driver0811: 應該走了彎路，會被砍吧。價格很突出，但作戰效能看不出突出在那？33F 06/11 11:01
推 jamie81416: 能用中型運輸機快速部署 = 無價
能載M1的運輸機和機場非常有限。但輕戰就不是了35F 06/11 11:02
推 jess730612: M10會這個價 就只有長征部署的美帝才會有這個需求一般自由世界中小型國家攻守均衡考量 M1再戰50年37F 06/11 11:04
→ jamie81416: 這個是取代MGS的，惡意猜想搞不好M10才比較接近
裝甲兵的使用習慣
M1和這個M10對肛，M1打10次贏10次，不是一個量級的39F 06/11 11:05

編制上MPF是給空降單位的IBCT步兵戰鬥旅（由空降師的師屬戰車營下放），那個位置是多?
~前的M551，M551退役後曾試用陸戰隊的LAV-25替代
SBCT 史崔克戰鬥旅的MGS是由30mm版的機炮史崔克跟配標槍的ICV-J取代

→ jess730612: 至於第三世界國家亞非拉別說買 想都不會去想42F 06/11 11:07
推 a151091: 奪命書生43F 06/11 11:07
→ jamie81416: 除帝國外有興趣的…..大概就英國？44F 06/11 11:07
推 jess730612: 連英國都很難剛性與兵源需求上 重複投資輕戰概率小45F 06/11 11:10

英軍運輸機隊主力是22架A400M(C-17只有八架，但已是歐洲除俄烏以外最大規模的運輸機隊
），它的負重運不了38噸的MPF
推 x86t: 美帝開發這個就沒打算當戰車用阿46F 06/11 11:13
※ 編輯: wowu5 (219.76.35.247 香港), 06/11/2023 11:23:39
推 x86t: MPF哪個字提到tank w47F 06/11 11:16

報道有引述美軍說「輕戰車」傳統上是歸騎兵/裝甲部隊，主要任務是突擊跟火力偵察，跟以支援步兵為主的MPF不同

理論上這任務定向應算「突擊炮」（雖說美軍也沒有用這個分類）

推 jess730612: 不是要抬槓各項性能指標外型那一點不像輕戰
要怎麼用我是真的管不著 事實就這樣48F 06/11 11:17
→ driver0811: 美國還在反恐戰爭的年代嗎？50F 06/11 11:19
※ 編輯: wowu5 (124.217.189.226 香港), 06/11/2023 11:31:00
推 allen970893: 美軍PM打死都不說tank這個詞了，就別讓PM的用心良苦打水漂吧～51F 06/11 11:34
推 LanPaTeitoku: 奪名書生哈哈
*奪名
*命 萬惡的自動選字53F 06/11 11:35
推 iceonly: 反正傳統主戰有油電M1了56F 06/11 11:44
推 allen970893: 個人覺得要理解MPF的定位，那就看看美軍怎麼用古斯塔夫，美軍應該是想步兵扛無後座力砲對美軍而言太金貴了；射程嫌短，那就把古斯塔夫變大管吧；戰場子彈不長眼，再裝上裝甲吧；移動不方便？？那就再加上履帶吧，躂啦～MPF57F 06/11 11:45
推 jess730612: 呵呵~就排骨酥湯阿 別以為我喝不出來62F 06/11 11:48
→ jetzake: 純步兵支援車輛只要有基本裝甲和夠大口徑的主砲就夠還要拼連射速度的話 說不定短管75砲還更好用
古早年代單兵手持武器威力都不夠的時後花樣多了去63F 06/11 11:54
→ allen970893: 就如原po所言，是否是輕戰要看其任務安排，假如MPF有外銷，我是不信其他國家有錢到把MPF當作單純的步兵自走砲，其他國家應該會拿來當輕戰吧，但有沒有國家不買市面上已經有的主戰，反而買MPF當輕戰，應該也是沒有的…只能說有錢人的世界就是不一樣66F 06/11 11:58
→ jetzake: 驅逐戰車、突擊砲、步兵砲、自走戰防砲三洨三洨的..後來技術進步以後同一管砲可以幹各種不同的事
才開始慢慢的趨同演化下去71F 06/11 11:58
→ scotch: 其實沒有很貴，1218萬是初期量產價。KF41 Lynx一輛也有900萬（匈牙利）
MPF有車長獨立觀瞄，沒有像本來的MGS那麼受限74F 06/11 12:22
推 junkuo: 新制服雖然復古但很帥餒77F 06/11 12:41
推 chyx741021: 先前相關的訪問，USAF也是一直在避免用到戰車這詞78F 06/11 12:42
推 Ryohatan: 輕戰車跟輪式砲車功能不會重疊嗎？79F 06/11 12:57
推 x86t: 阿不就MGS太雷
帝國軍的新聞稿甚至只用Combat vehicle這字w.80F 06/11 13:00
推 Wooctor: MPF就是要替換掉史崔克MGS用的
後者問題實在太多82F 06/11 13:11

兩者裝備的單位都不一樣啊，IBCT從來都沒有MGS
※ 編輯: wowu5 (124.217.189.226 香港), 06/11/2023 13:14:43
推 x86t: 其實我覺得某島國有錢的話很適合買來換掉m60(x84F 06/11 13:17

同樣的錢拿來買M1A2或豪華升級M60A3都更有效益

國軍的理想戰車應該是10式/K2，但沒可能買到

推 jansan: 這價格真的不是很划算85F 06/11 13:19

一般沒空運要求的國家，如果只是想要「沒那麼重的主戰車」，大可直接買中俄的T-72B3/9
6式
→ birdy590: 知道了 輕戰車~86F 06/11 13:24

推 x86t: m60a3 的天限就在那邊了 m1a2說實在太大台w87F 06/11 13:32

改成M60T Sabra應該絕對不用千多萬美金
防護力一定比MPF好，而且還有120mm炮

→ SCLPAL: 步槍擊毀!?88F 06/11 13:34

可能是Toyota吧

推 chyx741021: M10書僮式是鋁皮，比M60還脆，還是專心搞好自己的105砲貓吧89F 06/11 13:43
※ 編輯: wowu5 (124.217.189.226 香港), 06/11/2023 13:45:59
推 CGT: M10型號重複下次媒體又報導二戰時的老古董上戰場 XD以前研發M8 AGS不用了，結果現在做更輕型的砲車91F 06/11 13:45

別被外表騙了
MPF可是38T的豐滿身材
我懷疑美國招標的條件是放寬到「一架C-17放得下兩輛」就行
※ 編輯: wowu5 (124.217.189.226 香港), 06/11/2023 13:51:48
推 scotch: M10比M8更重...BAE就測試時遲繳。MPF是MTA案，要求五年內一定要出結果，時間趕不上就是炸裂。93F 06/11 13:49
推 CGT: 對... 我查了發現發現M10更重，隨然他看起來纖細95F 06/11 13:52
→ scotch: 隔壁陸軍的ERCA（155mm自走砲）和LTAMDS(雷達)兩個已經炸裂，陸軍去國防部請求延展失敗96F 06/11 13:53

看報道說陸軍為了追上時程，將會把原型車追成單位直接跑行動評測

我看得多鋼彈，接下來的劇情肯定是在突襲中有亂入的美國少年誤打誤撞坐上ERCA作戰（ER

→ ice4564: 書僮XDD那要叫柯蕭來參加命名儀式嗎98F 06/11 13:58
※ 編輯: wowu5 (124.217.189.226 香港), 06/11/2023 14:03:30
推 CGT: 東南亞和某島國都有大量輕戰車需求，但前提要夠便宜才能大量裝備，跟美帝要全球快速投射的戰略思維不同99F 06/11 14:02
推 qsgjnmvb: 所以M10要稱什麼名稱101F 06/11 14:04
→ patentshit: 小國想要輕戰車是嫌正MBT太貴，這個高貴玩具絕對不符合挑選輕戰車的標準102F 06/11 14:05
推 evilcherry: M10外面貼一層ERA就等同10式了吧104F 06/11 14:17

K2黑豹掛了外部裝甲再畫星星就可以偽裝M10了
不要問原故

推 chyx741021: 原來M1299現在進度落後@@105F 06/11 14:17
※ 編輯: wowu5 (219.76.35.234 香港), 06/11/2023 14:24:33
推 peterlee97: 更正一下 前面我半夜失智發作 m10是狼獾 地獄貓是M18 說錯了
另外 砲管上面那跟鐵架是幹嘛的阿106F 06/11 14:44
推 ComicMan: M10書人，M60頓寶109F 06/11 14:47
→ allen970893: 剪線器，AMPV上也有兩支110F 06/11 14:51
推 AIRWAY1021: 訂房者戰車111F 06/11 15:43
推 peterlee97: 了解了解112F 06/11 16:01
推 momotea: 太陽還有MQ9死神（誤113F 06/11 16:46
推 Wooctor: 記錯一直以為是要替換史崔克MGS用的
然後M8比這輛還小跟輕114F 06/11 17:06
推 h80733: 人名都會音譯吧？多半Booker翻成 布克116F 06/11 17:07
推 chyx741021: 史崔克MGS應該是用配30mm鏈砲的史崔克龍騎兵取代？117F 06/11 17:16

M1962 ICV-D是原版平底史崔克配MCT-30炮塔的應急品，只配備在駐歐的第二騎兵團（81輛）以後應該不會再生產

未來廣納的是改用Rafael公司的30mm炮塔(原名SAMPSON，跟Oshkosh Defense公司合作後改稱MCWS)的V底史崔克A1，目前已下單91+83輛，未來可能加購到六個SBCT的份量

→ scotch: 空降旅也有用過MGS，不能說沒有替換關係118F 06/11 17:36

沒看過這個消息

→ scotch: M10現在也許不是用鋁車身。砲塔是鋁是確定的，但是車重從本來預計的26增加到38(42短頓？)也許車身有換回來
只是以台灣來說再重10噸也沒差119F 06/11 17:38
※ 編輯: wowu5 (124.217.189.226 香港), 06/11/2023 18:00:14
→ scotch: 應該說測過，本來所有缺都要用MGS填，後來MGS拖延，然後造停止生產，連SBCT都不夠用123F 06/11 19:34

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