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作者
標題 Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀
時間 Fri Jun 9 22:52:03 2023
作者
標題 Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀
時間 Fri Jun 9 22:52:03 2023
https://twitter.com/NovichokRossiya/status/1667167900971548676
有人釐清了這兩天俄方影片的所有損失：
6輛豹2(摧毀：2A4與2A6各一輛(燒毀的Oryx認為是2A6、2輛2A6損毀遺棄，另外2輛遺棄的
型號不明)
6輛M2損毀遺棄
3輛MaxxPro損毀遺棄
1輛T-72M1被摧毀(捷克改裝的)
1輛YPR-765(荷蘭APC)損毀遺棄
1輛VAB(法國APC)損毀遺棄
1輛BRM-2掃雷車損毀遺棄
數輛被摧毀的軍卡
https://twitter.com/BabakTaghvaee1/status/1667171261309493252
最大兇手之一，至少一架KA-52在那邊打火雞...
野戰防空跟空優真的很重要，感覺烏克蘭有點在半推半就下打了這場反攻，雖然或許有取
得一些進展，但也損失不輕，不過這樣也好，至少讓那些認為烏克蘭已經拿到足以反攻裝
備的人跟專家閉嘴
得一些進展，但也損失不輕，不過這樣也好，至少讓那些認為烏克蘭已經拿到足以反攻裝
備的人跟專家閉嘴
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.30.4 (臺灣)
※ 作者: andyken 2023-06-09 22:52:03
※ 文章代碼(AID): #1aWpoMC5 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686322326.A.305.html
※ 同主題文章:
06-09 21:03
Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀
06-09 22:52
06-09 23:50
06-10 01:02
06-10 01:12
06-10 06:44
06-10 11:23
→ : 靠，所以什麼72個以上就是誇大了1F 06/09 22:53
→ : 反正親俄方信就好他們又不在乎2F 06/09 22:53
→ : 沒問題啦，俄軍終於釣大魚了3F 06/09 22:55
修正KA-52的影片連結※ 編輯: andyken (116.241.30.4 臺灣), 06/09/2023 22:56:56
推 : 野外被武直盯上還蠻意外的，烏軍不是有一票刺針？無人機 + 前觀那就真的沒法度
這損失量已經超過1個連4F 06/09 22:56
這損失量已經超過1個連4F 06/09 22:56
推 : 比較意外的是烏竟然直接讓他們衝最前線，好像沒特別要保護的意思。該不會想說就算被摧毀反而能刺激西方加快軍援7F 06/09 22:58
推 : 野戰防空沒做哦 虧歪10F 06/09 22:58
推 : 刺針怎們不拿出來用啊11F 06/09 22:58
推 : 底下有寫，沒有類似獵豹這種防空的東西幫助會變成空中單位的標靶12F 06/09 22:59
→ : 防空沒做好跟部隊實戰經驗不足可能也有關係14F 06/09 23:00
→ : 再看後續發展吧15F 06/09 23:00
→ : 裝甲車不衝前線那誰要打不會以為烏國有多餘裝備可玩16F 06/09 23:00
推 : 但是那個影片MISS耶 打到旁邊吧17F 06/09 23:00
推 : 其實很正常，武直的射程一直都比MANPADS遠很多....18F 06/09 23:00
→ : 這次烏軍裝甲部隊受襲跟之前俄軍受襲有何不同？19F 06/09 23:01
→ : 對烏國而言趕快有個戰果讓西方繼續援助拖久反而不利20F 06/09 23:01
→ : 反坦克飛彈至少都快兩倍距離 可以躲在刺針範圍外21F 06/09 23:02
→ : 刺針等MANPADS用的最多的還是靜態伏擊.....22F 06/09 23:02
→ : 目前好像損失的好像都固定同戰區樣子？23F 06/09 23:02
→ : 有啊，烏軍不會用武直打，俄軍幾乎沒在用ATGM24F 06/09 23:02
推 : 坦不衝前面不然你都讓法師衝嗎 (X)25F 06/09 23:02
→ : 步兵用的ATGM26F 06/09 23:03
→ : 相對巴赫那些戰區就穩定推進27F 06/09 23:04
推 : 烏還有很多蘇系的戰甲車啊，西方軍援這批嚴格上來說才訓練了幾個月，直上一線也太硬28F 06/09 23:05
推 : 沒制空就進攻的下場就是這樣 可以說是被逼著上了30F 06/09 23:05
→ : 怎麼沒用刺針反擊?31F 06/09 23:05
→ : 畢竟這邊防線強化太久了，巴哈那邊根本沒法比32F 06/09 23:05
推 : 圖像就是前一天影片的同個地方33F 06/09 23:05
推 : 這才是武裝直升機的正常發揮啊 一台就能頂幾十台無人機34F 06/09 23:05
→ : 畢竟在拖下去 拖到明年還真不一定繼續給援助36F 06/09 23:06
推 : ATGM射程很少超過5km的吧？專門機載的地獄火
有才8km
刺針標準射程快5km37F 06/09 23:06
有才8km
刺針標準射程快5km37F 06/09 23:06
推 : 坦克好像真的沒鳥用40F 06/09 23:08
→ : AT-16射程有10~15公里(號稱)41F 06/09 23:08
推 : 到明年美國可能會忍不住給ATACMS了42F 06/09 23:08
→ : 最近已經在被施壓了43F 06/09 23:10
→ : 看看能不能施壓西方支援戰機了44F 06/09 23:10
推 : 而且俄軍也是等著這波你氣力放盡 希望損失別太多吧45F 06/09 23:10
推 : 不是光比較射程，還要看索敵能力46F 06/09 23:10
→ : 不然被俄軍反撲得不償失47F 06/09 23:10
→ : 打得到敵人但是不知道敵人在哪，也沒有用
這就是為啥國軍要刺針配蜂眼，早一步知道敵人位置48F 06/09 23:10
這就是為啥國軍要刺針配蜂眼，早一步知道敵人位置48F 06/09 23:10
推 : 俄軍的那種號稱射程看看就好。這次搞不好帶刺針的烏軍是在卡車上先被端掉才沒反制50F 06/09 23:11
推 : 沒防空 血虧52F 06/09 23:12
推 : 為什麼AT-16(9K121)比AT-9(9M120)射程長那麼多？53F 06/09 23:12
推 : 俄國有餘力就不會轉為防守放主動權給烏了，明年的俄國還會更弱，至少到明年還不太需要擔心54F 06/09 23:12
推 : 看來沒有防空 俄羅斯會死得很慘56F 06/09 23:13
→ : 野戰防空雷達越來越重要惹…..探測距離可以不遠
但要足夠普及和便宜
現在野戰防空雷達還是貴鬆鬆的玩意兒
如果限制成探測距離30-40公里的型號，價格應該有戲57F 06/09 23:13
但要足夠普及和便宜
現在野戰防空雷達還是貴鬆鬆的玩意兒
如果限制成探測距離30-40公里的型號，價格應該有戲57F 06/09 23:13
推 : 美軍的哨兵和國軍的蜂眼都大概是那個等級的
都是專門在防像上面Ka-52大殺四方的問題
有看到說法認為烏軍當時可能甚至不是在跨越俄軍雷區而是在跨越自己早先設下的雷區誤觸雷而吸引俄軍
然後就被武直和砲兵抓到壓著打
這個說法從地圖上來看似乎有其合理之處
也可以解釋為什麼烏軍擠成一團，大概沒想到會挨打61F 06/09 23:16
都是專門在防像上面Ka-52大殺四方的問題
有看到說法認為烏軍當時可能甚至不是在跨越俄軍雷區而是在跨越自己早先設下的雷區誤觸雷而吸引俄軍
然後就被武直和砲兵抓到壓著打
這個說法從地圖上來看似乎有其合理之處
也可以解釋為什麼烏軍擠成一團，大概沒想到會挨打61F 06/09 23:16
推 : 9K121的10公里（帳面上）是定翼發射才有，直升機是8公里（帳面上），所以其實是沒差那麼多68F 06/09 23:20
推 : 以反攻來看，考慮沒報出來的，這個損失大概在預料之內吧70F 06/09 23:20
→ : 一般來說進攻的隊形不會全部擠在一塊的72F 06/09 23:20
推 : 烏軍這次直接撞俄軍防線，歐美也在看。帝國軍應該更關心，光無人機的砲火前觀就和海灣戰爭不同73F 06/09 23:20
→ : 經驗不足~蒙著眼睛去送死
這時候現場主事的人就很重要了~大意就是送頭75F 06/09 23:20
這時候現場主事的人就很重要了~大意就是送頭75F 06/09 23:20
→ : 帝國以前是掌握絕對空優，但面對以後的大國戰爭
沒有絕對空優這檔事了，要重新學77F 06/09 23:21
沒有絕對空優這檔事了，要重新學77F 06/09 23:21
推 : 步兵扛刺針很難跟上裝甲衝擊矛頭79F 06/09 23:22
→ : 如果是n大這個說法似乎蠻多情況都說得通了80F 06/09 23:22
→ : 連長乃至營長 應該都要拔掉了吧81F 06/09 23:22
→ : 俄軍的這種防守方式，看起來像烏軍防守方式的進階82F 06/09 23:23
→ : 這些應該是北約新編旅戰法應該都是參考北約的83F 06/09 23:24
推 : 幾天前影片就像是在集結結果被偷襲84F 06/09 23:25
→ : 但沒有空優也要打就是戰略考量不得不去測試85F 06/09 23:25
推 : 烏軍這次反擊遇到的問題，大概率也是之後共軍上岸國軍反擊會遇到的問題，而且會更嚴重。
但是陸軍會不會學嘛….啊哈哈哈…..
北約的戰法也是對應40年前的蘇聯，也是要修正
就看這一次了86F 06/09 23:26
但是陸軍會不會學嘛….啊哈哈哈…..
北約的戰法也是對應40年前的蘇聯，也是要修正
就看這一次了86F 06/09 23:26
推 : 因為烏軍被伏擊地方離俄軍最前線還有兩三公里
要不是跨越烏軍自己的雷區不然就是俄軍最前沿雷區考慮到俄軍是會派小股特戰/UAV到前沿進行偵查
很有可能就是這樣被俄軍無人機/特戰部隊早一步偵知然後就叫來武直和砲兵(俄軍武直定位偏向救火隊)
武直就在前線後方四五km開火把烏軍縱隊殺個措手不及91F 06/09 23:28
要不是跨越烏軍自己的雷區不然就是俄軍最前沿雷區考慮到俄軍是會派小股特戰/UAV到前沿進行偵查
很有可能就是這樣被俄軍無人機/特戰部隊早一步偵知然後就叫來武直和砲兵(俄軍武直定位偏向救火隊)
武直就在前線後方四五km開火把烏軍縱隊殺個措手不及91F 06/09 23:28
推 : 烏軍不就讓俄軍準備太久才會損失不小，不過有打才能證明烏軍沒有怯戰97F 06/09 23:28
→ : 烏軍之前也沒準備好啊，去年打完赫爾松應該就累了怎麼可能還有餘力去推札州，但那時推也不會多好就是99F 06/09 23:30
推 : 美國不是老手阿,這種沒優勢甚至對方優勢的,美國太久沒實作
歐洲和平村的話,至少英/葡都打過更多這種會真的翻車的仗
(甚至法國也是,打不好會真的死很難看vs實力輾壓不用擔心,心理上就差很多)203F 06/10 14:58
歐洲和平村的話,至少英/葡都打過更多這種會真的翻車的仗
(甚至法國也是,打不好會真的死很難看vs實力輾壓不用擔心,心理上就差很多)203F 06/10 14:58
推 : 美國是老千 不是老手~209F 06/10 16:52
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