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作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀
時間 Sat Jun 10 11:23:25 2023

https://twitter.com/DefMon3/status/1667336830008557569
烏軍視角，道路上被損毀遺棄的第二波M2車隊，其中一輛正在發射25mm機砲壓制俄軍，至
少有一輛M2成功撤離，第二輛離開的M2仍中雷，但組員平安離開

https://i.imgur.com/y1nhROt.png
[圖]
根據Andrew的定位，這地點離俄軍前線太近，如果沒辦法擴大戰果應該很難回收這些受損
車輛


換個角度想，西方裝備重視的是組員的生存性，烏軍使用這批裝備攻打俄軍設防最嚴密的
地方，說真的邏輯也沒錯，至少失敗的話比起使用蘇系裝備相對有機會存活，只是指揮官
戰術上有失誤導致損失超過預期



https://twitter.com/RALee85/status/1667321094083158017
比較有趣的是第一波車隊(座標約47.502746, 35.960154)，有些損失是被俄軍的競賽無人
機撞的


隨著戰爭的進行，雙方都在學習對方優勢的戰法，前一陣子烏軍開始大量使用競賽無人機
，創造一些還不錯的低成本戰果，現在這招俄軍也開始學起來，歐美應該也必須體認到，
戰爭拖越久，戰場上的威脅也會越來越多元


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.30.4 (臺灣)
※ 作者: andyken 2023-06-10 11:23:25
※ 文章代碼(AID): #1aW-omtq (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686367408.A.DF4.html
※ 同主題文章:
[情報] 豹2A6與M2證實首次損毀
06-09 21:03 andyken
Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀
06-09 22:52 andyken
Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀
06-09 23:50 andyken
Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀
06-10 01:02 andyken
Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀
06-10 01:12 jimmy5680
Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀
06-10 06:44 jimmy5680
Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀
06-10 11:23 andyken
推 LegioGemina: 推 翻譯整理1F 06/10 11:28
推 kevin020792: 推 反攻前臉書上有呼聲說這些西方裝備會被便宜無人機玩得死去活來，看來不假。2F 06/10 11:29
→ kenntrf: 無人機絕對已經改變了戰爭形式，未來如果發生台海戰爭，對岸的無人機會是極大的麻煩4F 06/10 11:31
→ birdy590: 剛好相反 是我們應該擴大使用無人機6F 06/10 11:31
→ kenntrf: 很多俄烏戰爭中使用的無人機都是對岸生產的7F 06/10 11:31
→ andyken: 還好吧，俄軍到現在也還在被這些無人機玩，也沒啥麼解法8F 06/10 11:31
推 rommel1: 台灣四面環海   能過濾掉廉價的無人機10F 06/10 11:32
→ birdy590: 因為永遠是我方離前線近 對方手短的根本摸不到11F 06/10 11:32
→ kevin020792: 真的，很討厭的小蜜蜂，不防就每天拉炸彈在頭上，要防又要花大把鈔票還不一定有效，CP頗高。12F 06/10 11:32
→ andyken: 至少西方裝備比較耐玩，比較能保護車組員，這也是不可否認的事實14F 06/10 11:33
推 peterlee97: 匪共要無人機渡海要大台的 那種還好 只有金馬烏坵或是東沙之類的（如軍艦開去附近再大量起飛比較有可能被拉基無人機海搞16F 06/10 11:33
→ mmmimi11tw: 如果是舊式蘇系戰車打頭陣的話
傷害絕對比現在高很多19F 06/10 11:34
推 lljjfrdr1: 只能說未來裡反無人機偵查在戰場中越來越重要了....21F 06/10 11:34
→ peterlee97: 我們是無人機有跟沒有一樣要迎頭趕上 至於拉基無人機要用到 代表已經登陸戰了 能夠在本島發生登陸戰前用到 大概只有金馬烏坵22F 06/10 11:35
→ birdy590: 烏俄是雙方都在大量使用各種等級的無人機
我們能用廉價商用機 對方只能用大的 這就是種優勢25F 06/10 11:37
推 awhat: 用途不同。混在一起就好像高空轟炸機跟低空攻擊機是一樣的講法27F 06/10 11:46
→ nanozako: 不過共軍也可能弄出小型的無人機母艦就是了
專門投放改裝空拍機或遊蕩彈藥這種等級的無人機
這樣就可能在近海投放跑過來國軍頭上撒野
不一定得要等到登陸之後才會遇到29F 06/10 11:48
→ bladesinger: 剛好成為反艦飛彈的目標吧，你都靠到海岸十幾公里了33F 06/10 11:49
推 bunjie: 共軍要玩廉價商用無人機海這招 要先想辦法運過台灣海峽再說吧
基本上和運兵的意思差不多34F 06/10 11:51
推 tyce8ton: 中國登錄後也能用商用等級的無人機了，無人機不重當作彈藥一樣的後勤物資用運的就好37F 06/10 11:51
→ nanozako: 不一定值得，投放空拍機的母艦甚至可能用鐵殼船改裝畢竟廉價無人機只出不回，不像運送士兵一樣考慮乾舷39F 06/10 11:51
推 tyce8ton: 你先假設他會被斷後勤，那你一定會贏，要是疏忽了後面損失很大，目前援助烏克蘭的武器都是無人機時期以前的設計損失大很正常41F 06/10 11:54
→ nanozako: 比較大的問題會是目標辨識和通訊傳輸
當然這是建立在那些無人機還需要人力操控的前提44F 06/10 11:54
推 x86t: 換乘的時候 中型的就可以先放飛了46F 06/10 11:55
噓 MartianIT: 我相信台灣的無人機絕對會上刺刀 (誤)47F 06/10 11:56
→ nanozako: 畢竟USAF都開始嘗試用戰機投射小型無人機子母彈了海上類似的平台應該也會跟著出現
或是用USV投放廉價UAV，船隻無人化只當通訊中繼
不過這樣船被K掉一整批的無人機就失控了
大概還是要等AI目獲+蜂群才能避免中繼暴死的問題
或是土炮點，鐵殼船塞滿滿讓你不知道哪台是改裝母艦48F 06/10 11:57
推 geesegeese: 表示烏軍已經開始推進54F 06/10 12:00
推 birdy590: 不管用什麼方法規避 操作成本大大提高是無法避免55F 06/10 12:00
→ geesegeese: 世二軍在烏克蘭被打得敗退，好看56F 06/10 12:01
推 CrazySept: 未來為了打無人機，防空機砲的研究應該會重新投入57F 06/10 12:01
→ birdy590: 短程機種麻煩的是控制中心 這總不能也放在鐵殼船上58F 06/10 12:01
→ CrazySept: 現有用刺針類的武器打無人機太虧了59F 06/10 12:02
推 Brioni: 這也是被建立灘頭堡後最怕的，對方有更穩固區域可以發起無人機攻擊後方陣地60F 06/10 12:03
推 iceonly: 版上那個機步營教案成立的話那就會有便宜無人機了啊，別覺得只會有高級無人機62F 06/10 12:22
→ vt1009: 對岸也可以用鐵殼船團硬擱淺登陸一次性誘餌攻勢或吸收我方反艦飛彈火力，畢竟一艘死十幾個老百姓很便宜。
再高價一點玩法就是這些鐵殼船塞滿大江無人機，成功靠近北海岸後讓後方無人機操作員上船，形成一個無人機母艦群對基隆港到淡水河流域騷擾偵查攻擊。正規軍主要找出大型目標節點攻擊，鐵殼船無人機群如同烏鵝戰爭放出的影片可在前線找出單車單兵進行攻擊，對國軍灘岸防守兵力做出更大的壓迫攻勢，讓國軍的野戰防空能力更無力化。
古早時代對岸把拖曳式榴彈砲搬上鐵殼船開炮射擊實驗後效果不佳取消掉。現代大江無人機鐵殼船艦隊可以充分發揮近距離空中偵查優勢，抵銷國軍主場防守作戰的地利優勢。
再說鐵殼船可視為武裝一次性登陸艦、武裝運輸船、無人機航空母艦使用，死的還是老百姓不算軍人的死傷，這種遊走戰爭法邊緣載具不得不防64F 06/10 12:33
→ dslite:  wifi干擾器很貴嗎？81F 06/10 12:43
→ Zsanou: 台灣海峽這天險很麻煩
不要迷信小型鐵殼船的效果82F 06/10 12:51
推 utn875: 陣地防守方可以佈放干擾器，使用遊蕩彈藥去攻擊的效果很受限，烏軍現在是進擊的攻方，野戰防空反無人機的移動電戰設備恐怕缺得很84F 06/10 12:58
推 Zsanou: 無人機對攻守雙方都有很大的變化87F 06/10 13:00
→ utn875: 上面那個鐡殼船萬歲衝鋒，灘岸擱淺的方案不可行啦，只會搞得後續運補困難，灘頭一片混亂障礙遍布，後面的船隊變成沒路走88F 06/10 13:03
推 Brioni: 是說之前對岸演習確實出現大量無人鐵殼船裝角反射裝置
但不清楚是靶船還是啥用途
至於鐵殼船海峽好不好用？兩岸漁民可以告訴你答案91F 06/10 13:04
推 NewCop: 我覺得拿一個陸軍為主的平原戰場來思考台灣這種渡95F 06/10 13:08
推 johnny3: 話說萬船齊發實際很困難 那有沒有可能萬機齊發 用無96F 06/10 13:08
→ NewCop: 海戰完了馬上接城市戰的戰場，參考價值真的不大97F 06/10 13:08
→ johnny3: 人機整天打台灣 台灣拿飛彈打這個感覺又很浪費98F 06/10 13:08
推 dragon159: 烏俄戰場的無人機影片幾乎都在平原找目標
巴哈打那麼久也沒看到雙方貼多少城市中的無人機攻擊影片 台灣登陸後就直接城市戰要怎麼用無人機99F 06/10 13:13
推 patrickleeee: 不是 你越遠 無人機偵查範圍就越大 本來就很難找
加上是吃到地雷才停留 移動中的要靠砲彈擊傷不是這麼簡單201F 06/11 10:39
推 IMGOODYES: 這吹海馬斯吹的讓人懷疑是反串204F 06/11 16:29
推 h80733: 鵝黃孝子只會說人反串205F 06/11 16:57
→ IMGOODYES: 戴帽子的行為就免了吧，很不成熟206F 06/11 17:03
推 mmmimi11tw: 好啦 你們兩個理性一點 別吵架☺207F 06/11 17:30

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