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作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [討論] 任務式指揮很難推行
時間 Thu Jun  8 11:05:12 2023

這案其實說的算很清楚了

聯兵3旅是鳳林作戰分區的打擊旅,經過反擊後,要時間回復兵力/裝備(戰力整補)
基本上國軍兵力回復都是捉二天(營)到五天(旅)
整補完畢後他要再機動南下執行攻擊任務
為了要達成作戰分區長官的決心,所以先以有力一部
控領鳳山台地要點阻止敵軍北進影響作戰分區及旅主力整補之安全

等他回血後,才會重新攻擊
新庄子周邊地區是與敵決戰的預想作戰區,因為國軍作戰計畫都會有預想殲敵區
由作戰科長(營參謀主任)來決定的,當然如果敵人從別的地方跑來
那是敵人的錯,不是我們的錯

以下請參考
總之敵人如果太強,我們就把他在書面上改弱,另外不用笑俄軍
因為現在部隊都是走路,只有看到敵人才展開
到時解放軍上來也是走路,我軍反擊也是走路,部隊不可能一直保持展開隊型

https://imgur.com/pyYihUL
[圖]
(三)旅發起攻勢後，企圖擊敵於新庄子周邊地區，營須吸引、牽制敵於新庄子周邊地區，開創旅攻擊有利態勢，故應沿其接近路線意之需求。
(四)敵中型合成旅主戰裝備為坦克及輪型戰鬥車，本想定囿於戰力比，刻意調整敵軍編組為無坦克營之部隊，然其合成營各連仍轄有輕型坦克排，故應集中反裝甲火力設置反裝甲火制區，先期擊滅其坦克部隊，方能形塑旅、營爾後作戰有利之狀態。
(五)現代化部隊多為機械化型態，其機動仍須仰賴道路，迄與敵接觸時方才不顧地形限制展開交戰，故應妥選指定偵察區(NAI)查證所需徵候，研判發現之部隊類型、機動速率，規劃利害目標區(TAI)之位置，按高價值目標與高效益目標之重要程度，運用最經濟有效之火力，依攻擊指導表完成相關火力計畫及安全管制措施，於其到達接戰區前，先期有效打擊削弱敵軍戰力，以利後續決戰。



另外,你提例的東西其實不是營長的任務

二、宣達初步指揮官作戰企圖：
指揮官作戰企圖為參謀群後續發展我軍行動方案一致性之基礎，而指揮官作戰企圖亦是發展各行動方案作戰構想之依據，指揮官內心任務分析之結果，亦可支持其下達初步作戰企圖如后：
(一)作戰目的：
營受領之初期任務(特定行動)中，其目的為掩護旅整補與機動之安全，然經指揮官任務分析後，所得之最終目的，應修訂為「協力旅主力於新庄子周邊地區與敵決戰，擊潰敵中型合成第145旅」。


這個營的最終目的不是掩護旅整補與機動之安全,是協力旅主力於新庄子周邊地區與敵決戰擊潰敵中型合成第145旅


至於為什麼要猜和通靈,主要是

參、參考案說明
一、上級指揮官作戰企圖
一般教學、測考及演訓任務中之想定設計，通常只闡述上二級之任務，對上級指揮官之作戰企圖幾無著墨，致使大多數人在分析上級指揮官企圖時，僅依上級任務實施分析，無法真正分析出上二級指揮官企圖；本想定中，聯兵第3旅指揮官作戰企圖之重要行動與所望戰果，為一般準則所述之範例模式，然未臻成熟，故一般部隊及學員對重要行動與所望戰果之內涵不甚瞭解。


長官不告訴你,是要你去分析啊,你分析不出來就是你的問題
如果指揮官把任務說的很清楚,作戰失敗算誰的

另外
(F)狀況不利須確保仁美(321083)至九曲堂(348084)之線。

這叫最後確保線,不是你可以守不住就退
是你退到這,你可以去自殺了,不自殺就等上軍事法庭

各確保線後,等你的只會是不忍言的東西
不會是餃子和嫂子.是什麼,自己體會

另外jimmy5680板主說的

- 作戰計畫時，每個階段的動作都需要獲得核准，沒有待命任務
這個我們也是,會有主計畫和應變計畫
但地球人都知道應變計畫是隨便寫的
有在作功課的只有主計畫,等高勤簽名就變命令
因為我們是打計劃作為,像火力計畫光作一份能用的尖力計畫,可能要一二天,怎麼作出很多份能用的
(不用提美軍,人家有火協電腦和即時目獲)

- 缺乏資深士官，軍官自己帶連/排
基層軍官不能用,士官更不能用,當年號稱的精進士官制度,反而把士官系統搞爛掉了

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史上最大電信詐騙案

本案對整個人類歷史都造成了重大影響,直接影響二戰結果和勝負

島上的淡水設備發生故障
-BY 中途島

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.226.105 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-06-08 11:05:12
※ 文章代碼(AID): #1aWKLjiv (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686193517.A.B39.html
※ 同主題文章:
[討論] 任務式指揮很難推行
06-07 09:10 jobli
Re: [討論] 任務式指揮很難推行
06-08 00:57 zaku7777
Re: [討論] 任務式指揮很難推行
06-08 01:19 jimmy5680
Re: [討論] 任務式指揮很難推行
06-08 02:34 wahaha99
Re: [討論] 任務式指揮很難推行
06-08 11:05 jobli
Re: [討論] 任務式指揮很難推行
06-08 12:47 afv
推 Tahuiyuan: 這麼腐敗的話，可以把國軍BOT給美軍指揮跟組織了，比照韓國國軍。不想贏要說，別占著位子混吃等死。1F 06/08 11:21
→ jobli: 我哪裡提到腐敗?3F 06/08 11:22
推 mudmud: 看1樓可以理解不同年齡層對文字掌握的能力顯然差別甚大......推個
佔免減役的便宜，做著地表最強軍的美夢.....4F 06/08 11:41
推 Tahuiyuan: 最後確保線那種東西，在守勢作戰還這樣設計，這有什麼專業考量？國民政府當初要是跟日軍決戰上海，殲敵於江東，就不會有重慶政府了。前線失守時，不後撤整編剩餘部隊，玉碎固守對整體戰略有幫助嗎？國軍甚至應該有打散大部隊，退入台三線沿線，轉型游擊隊的最壞打算，all in海線不怕重演三大會戰？7F 06/08 11:51
→ jobli: 游擊戰法又出來了13F 06/08 11:52
→ PTTHappy: 跟腐敗無關 一頭清純不腐敗的蠢豬 災難關鍵是牠的蠢14F 06/08 11:53
→ Tahuiyuan: 要打還是要打贏，要想清楚，腦衝亂開，跟線上遊戲的小屁孩有什麼不一樣？15F 06/08 11:53
→ jobli: 八原博通表示快來看我的必勝之路17F 06/08 11:55
→ Tahuiyuan: 吃過中共游擊隊多少虧，國軍真沒想過師夷長技？
烏克蘭不敢固守烏東，也不敢貿然反攻，持續騷擾、試探，確保成功率夠大才出手，示範給世界看了。18F 06/08 11:57
→ jobli: 國軍退到山上打游擊,你覺得人民會支持嗎21F 06/08 11:58
推 SGshinji: 中央山脈游擊隊跟阿里山神砲又要出來了嗎22F 06/08 11:58
→ jobli: 如果國軍退到山上打游擊,等於台北,桃園,新竹,台中,台南,高雄一線所有城鎮給中國,然後自己跑去山上,要打什麼,我看不懂
烏克蘭不守烏東,所以國軍要去山上?這個邏輯我看不懂23F 06/08 11:59
推 SGshinji: 烏克蘭背後的陸路運補暢通無阻，也是背靠安全區才可以這樣戳，你台灣到時候被圍在山裡，我就問補給怎麼來
山下的陣地不全力守，放棄退到山上，然後放著港口機場讓人行政下卸大部隊上來會更好打？這個夥計我是真的跟不上
*邏輯*28F 06/08 12:02
→ jobli: 我不明白為什麼台灣近年流行想用各種解放式戰法, 要搞台灣版地道戰地雷戰麻雀戰可以自己開一篇,這篇是任務式指揮35F 06/08 12:05
推 ashrum: 不是腐敗，但規劃寫的很迂腐，一直說有利，高效，有效但手段很模糊...這是祈禱文，不是作戰規劃38F 06/08 12:05
推 Tahuiyuan: 失守濱海，後撤到台61整編再戰，再失守，依序後撤國1、國3、台鐵、高鐵沿線據險防守，撤往台3是最壞打算，若連規劃都不做，是要等不幸遇到時，再玉碎的玉碎，逃跑的逃跑，投降的投降？希望其實有明確戰略，只是礙於保防平時避談細節，那樣當我沒說。40F 06/08 12:07
推 shield739: 之前一批人說最前線的金馬都應該要塞式固守存土不讓 現在一批人說要戰略放棄西部平原城市退到山上打游擊
我知道不是同一批人 但最近兩極化思考的人感覺變多45F 06/08 12:07
→ jobli: 沒有部隊要打什麼...
作戰區跟作戰分區能用的戰力就那七個聯兵旅,兩個陸戰隊,陸航跟特戰,沒了啊,其它都是垃圾部隊,主力打完了上山靠垃圾部隊打游擊嗎(垃圾戰力,不是人垃圾)
先不提終戰指導,台灣所有城鎮跟機場港口都給解放軍,自己跑去山上要當猴子嗎49F 06/08 12:12
推 shield739: 垃圾戰力不是人垃圾 J大發言真的穩健xdd55F 06/08 12:13
→ jobli: 72說的對事談論就好56F 06/08 12:15
推 ayaneru: 拿烏克蘭比台灣就不對了 烏克蘭很大可以空間還時間台灣沒這本錢57F 06/08 12:16
推 pnity: 美國智庫直接說台灣有三成投降三成騎牆的，無法類比烏克蘭59F 06/08 12:17
→ jobli: 這邊要比應該是澎湖丟了跟解放軍在灘岸及沿海對峙,但不放棄抵抗,烏克蘭的台北沒有丟啊61F 06/08 12:19
推 roseritter: 國軍命令寫作對一般人真的不好懂 當年測考也是慘慘也許 就是這樣才要正規班以上吧
誰才是夷 還真不好說XD63F 06/08 12:20
→ jobli: 沒有正規班的,連作戰透明圖都看不懂,更別提指揮官決心,全程作戰構想,計畫,命令,每份又有十幾二十個附件66F 06/08 12:24
推 SGshinji: 然後我一直不明白游擊隊理論的支持者，真的知道游擊隊的要求嗎？還是認為給一個人一把槍丟到山上躲著沒事出來開2槍就是游擊隊？推文有提到烏克蘭，你真的可以多去看俄烏的民兵游擊隊影片(網上很多很多)，那個武器使用，那個突擊戰法以及敵後戰術或是就地材料運用，每個都屌打正規軍的國軍，到底怎麼會覺得我們可以說變游擊隊就變游擊隊？68F 06/08 12:24
→ jobli: 現在命令五大格式就是抄美軍的,包含全部的參謀作業也是,只是人家有電腦跟資料庫輔助,我們要靠人,如果那個人本職學能不好,整個完蛋75F 06/08 12:25
推 Tahuiyuan: 別人我不知道，金馬我認為只放各式火砲或對地攻擊火箭，掩護部隊撤守台澎（甚至本島）比較好，易攻難守但失守會大不利的澎湖怎麼守我不知道，金防部擺太多人除了增加被俘虜人數沒任何意義，這點則是確定的。
J大說的垃圾部隊，我認為趁還有機會，承平時期就該改變訓練方法，至少別讓四個月兵臥射打在靶位數字上的笑話發生在戰場上…78F 06/08 12:27
推 SGshinji: 還有我上面指的不僅限烏軍  盧頓民兵游擊影片也有很多，水準都不差，我是不知道退到沒水沒電沒補給的山上有多少人能堅持下去啦(都先不要算戰術或是戰略目標喔)86F 06/08 12:28
→ jobli: 會打靶就不是垃圾嗎90F 06/08 12:31
推 Tahuiyuan: 有道理，認同SG大，我擔心國軍真的還停留在冷戰或內戰思維，那只是把以前輸的，帶台灣人再輸一次。希望真的動員的時候，國軍調度能讓我有貢獻，是為確實達成某些戰略目標而犧牲，不只是陣亡數+1。
只會打靶當然也垃圾，連打靶都不會就是垃圾不如，浪費軍糧、迷彩服跟武器彈藥而已，能讓垃圾不如的變成垃圾，垃圾變成正常兵，人力就不會那麼吃緊。91F 06/08 12:40
→ roseritter: 五段十項 上課有聽沒有懂 測考題目下來整個空白98F 06/08 12:43
→ jobli: https://i.imgur.com/wNAO7oU.jpg
游擊一樣有組織跟指揮體系,不是拿槍跑出來給解放軍兩槍就是游擊99F 06/08 13:01
[圖]
推 Tahuiyuan: 瞭解，謝謝J大耐心說明，如果可以的話，會希望國軍補上這部分的訓練，甚至濃縮最入門的觀念跟理論，在教召的時候初步教育以前沒學到的後備軍人…102F 06/08 13:06
→ jobli: 你設想的游擊是怎麼樣的作戰方式,應該這樣說有組織有陣地有步砲裝的正規軍都被擊潰,跑去山上的潰軍輕裝步兵要怎麼跟敵人對決105F 06/08 13:10
推 dennis99: 如果沒有軍事專業訓練經歷的話，我推薦可以看一個108F 06/08 13:27
推 Tahuiyuan: 設想的是一部分人在淺山和深山之間活動，打了就跑，吸引共軍前去圍剿，另一部分人在城鎮滲透，襲擊據點或製造動亂，與游擊隊夾擊共軍但不決戰，略有成果就撤，滲透人員跟游擊隊脫下軍服與平民無異，109F 06/08 13:28
→ dennis99: 架空漫畫：GROUNDLESS，這裡面算是漫畫界中很細緻談113F 06/08 13:28
→ Tahuiyuan: 但我卡在兩個問題，誰會滲透破壞，誰能決定打哪，如果指揮體系依舊暢通，好像沒必要棄守城鎮，如果淪為散沙，下山出草的模式能發揮什麼效果？或者，指揮體系崩潰的階段，剩下輕步兵頂多加一些機步，在盟友無意參戰的前提下，國軍有沒有什麼想法，能用跟一般警察差不多的部隊，繼續跟共軍耗？114F 06/08 13:28
→ dennis99: 班排戰鬥跟指揮問題的軍事漫畫。可以看出有專業的指揮跟那種義勇兵之間的龐大差距。120F 06/08 13:29
→ Tahuiyuan: 謝謝d大，我會去好好瞭解～122F 06/08 13:29
→ dennis99: 任務式指揮非常吃營排級指揮官的訓練與經驗，美國也不是每個部隊都能這樣幹，有興趣可以讀殺戮世代的123F 06/08 13:30
→ jobli: 打到全台灣都被佔領剩山上,誰來領導游擊隊跟提供補給125F 06/08 13:31
→ dennis99: 的原著，原著那個新聞記者其實是很細膩的探討美國營級指揮的問題，記者所在的營已經是戰歷豐富的陸戰隊(打過阿富汗的)，但連排級的指揮還是會亂七八糟得靠各排經驗豐富的士官去彌補127F 06/08 13:31
推 danielqwop: 這想定還活在1940年吧131F 06/08 13:36

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