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標題 Re: [討論] 任務式指揮很難推行
時間 Thu Jun 8 01:19:35 2023
標題 Re: [討論] 任務式指揮很難推行
時間 Thu Jun 8 01:19:35 2023
https://shorturl.at/bjkyJ
What the Ukrainian Armed Forces Need to Do to Win - War on the Rocks
![[圖]]()
Our instructors were training a Ukrainian national guard unit near the Moldovan border. When we arrived at the range, a Ukrainian unit was already on ...
![[圖]](https://warontherocks.com/wp-content/uploads/2023/06/Ukrainian-soldiers-.jpg)
回到引起這串的文章，之前分享時沒仔細整理，該文章討論任務導向主要提到
- 蘇系習性：下級軍官不敢做決定
- 軍官預期任務失敗或決策錯誤會有懲處
- 作戰計畫時，每個階段的動作都需要獲得核准，沒有待命任務(ex.伺機逆襲)
- 缺乏資深士官，軍官自己帶連/排
v.s.
- 美軍(作者)：營級狀況協調官(battle captain)可以代理營長決策
- 連、排層級都有資深士官協助軍官訓練士兵和應付日常瑣事
===
以上僅供參考
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-06-08 01:19:35
※ 文章代碼(AID): #1aWBmf_B (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686158377.A.FCB.html
※ 同主題文章:
06-07 09:10
06-08 00:57
Re: [討論] 任務式指揮很難推行
06-08 01:19
06-08 02:34
06-08 11:05
06-08 12:47
推 : 俄系就怕背鍋秋後算賬，沒命令寧可腦死，大家一起死1F 06/08 01:32
→ : 那 歐系呢？2F 06/08 01:33
推 : 不知道是否跟早年教育水準的差異有關。二戰時代相比於歐美，蘇聯跟中國普遍教育水準不高，基層軍官素質不佳，因此必須採取這種完全依照上級命令的集中式作法。多少延續到現在俄軍跟國軍陸軍的風氣？3F 06/08 01:52
推 : 中國基層軍官出自速成軍官班，要考取要有一定教育水準，應該不會有教育水準太低問題7F 06/08 01:56
推 : 更不用説蘇聯的軍隊一開始還經歷過大清洗….9F 06/08 01:56
→ : 我覺得不是基層軍官教育水準的問題，而是基層對高層有多少信心，以及高層對基層有多少信賴。10F 06/08 01:57
→ : 應該是專制極權始然，不讓下級有自主行動的空間以避免反叛，而且動輒對失敗者問罪，我下級軍官當然乖乖等上級命令再動12F 06/08 01:58
→ : 這邊指的信心不是上層的戰術是否能成功，而是上層會不會把基層當棄子。如果基層對上層信心不足，為了保15F 06/08 01:59
→ : @p大 那是相比於中國內的一般人，但如果跟他們相等的歐洲軍官比呢？以及基層軍官養成過程中受到的訓練是否能比的上同期歐洲軍隊的水準。17F 06/08 02:01
→ : 命很容易就做出放棄任務或改變任務的決定。
而上層對基層信賴不足，則會凡事保留只告知上層認為該告知的事項。20F 06/08 02:02
而上層對基層信賴不足，則會凡事保留只告知上層認為該告知的事項。20F 06/08 02:02
→ : 當然我認為這跟蘇聯軍隊政治掛帥的原因可能也有關係，所以才提到大清洗，沒有上級命令沒人敢做事。但畢竟可以是複數個原因導致現在的結果？23F 06/08 02:05
推 : 把蘇系蓋起來我還以為在說台灣呢26F 06/08 02:08
→ : 黃埔是蘇系沒錯啊!!27F 06/08 02:10
推 : 其實考慮到蘇聯政治背景與華約僕從國之間的關係
也只有集中式指揮這條路....28F 06/08 02:22
也只有集中式指揮這條路....28F 06/08 02:22
推 : 主要跟教育程度有關啦 主要是農工組成的軍隊 一堆文盲不這樣做要怎麼用?
所以烏克蘭的轉換也算相對成功 因為教育水準不錯30F 06/08 02:33
所以烏克蘭的轉換也算相對成功 因為教育水準不錯30F 06/08 02:33
推 : 二戰蘇系是士官跟軍官死得太過頻繁 加上大清洗過
素質才打折扣33F 06/08 02:49
素質才打折扣33F 06/08 02:49
推 : 民主國家必須努力建立互信，不然社會會崩塌（因為民主給每個人權力與自由）
人的互信建立來自於風氣營造與培養人的素質
成功建立互信基礎可以讓社會強化競爭力
無論是在公司、或軍隊
獨裁政權把人當機器零件使用、調整、淘汰
人與人之間不需要互信當合作基礎，只要把人調整成機器需要的零件，就可確保其絕對執行命令。零件們也把對方當零件，互相鬥爭，無論是為了生存或是
發洩被閹割人性後的怒火。35F 06/08 03:11
人的互信建立來自於風氣營造與培養人的素質
成功建立互信基礎可以讓社會強化競爭力
無論是在公司、或軍隊
獨裁政權把人當機器零件使用、調整、淘汰
人與人之間不需要互信當合作基礎，只要把人調整成機器需要的零件，就可確保其絕對執行命令。零件們也把對方當零件，互相鬥爭，無論是為了生存或是
發洩被閹割人性後的怒火。35F 06/08 03:11
→ : 其實這個案例要對比，該看到英軍身上
有時覺得，是美軍太奇葩了，物資極度充裕，留下讓人發揮創意的空間，其它軍隊根本沒這餘裕，光是如何用有限資源壓榨足夠戰力就飽了
二戰德軍則是底子好+短期擴充新制軍隊+初期實戰練兵45F 06/08 05:35
有時覺得，是美軍太奇葩了，物資極度充裕，留下讓人發揮創意的空間，其它軍隊根本沒這餘裕，光是如何用有限資源壓榨足夠戰力就飽了
二戰德軍則是底子好+短期擴充新制軍隊+初期實戰練兵45F 06/08 05:35
推 : 推50F 06/08 06:57
推 : 蝦皮的測驗有提到，「有」是來自俄語+學長學弟也是換句話說，俄系的缺失，俄羅斯、中國、烏克蘭、臺灣一定都有，差別只是各別發展後+歐美介入訓練改革差51F 06/08 07:50
推 : 從內文來看，有專業的分工跟放權滿重要的54F 06/08 08:40
推 : 台灣有,就是營作戰官
後來改名叫參謀主任55F 06/08 09:18
後來改名叫參謀主任55F 06/08 09:18
→ : 軍官預期任務失敗或決策錯誤會有懲處 => 這在企業也不罕見,甚至不是你錯但因為是相關群體一起連坐,
這種氛圍都會導致因循苟且,得過且過57F 06/08 10:44
這種氛圍都會導致因循苟且,得過且過57F 06/08 10:44
推 : @JustSad 其實我蠻懷疑這個「有」的說法60F 06/08 14:54
推 : 現在的共軍是喊「到」，不是「有」了，「有」可能會跟注音一樣成為台灣的象徵之一，接受度將遠高於青天白日滿地紅。61F 06/08 16:44
推 : 我猜啦 國軍怕用美式的容易兵變.
如果真的要打仗 那是用美式會比較好64F 06/08 17:02
如果真的要打仗 那是用美式會比較好64F 06/08 17:02
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