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作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
時間 Sun May 28 00:56:59 2023

※ 引述《newgoal (什麼是噹噹噹噹~~)》之銘言：
:
: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1662401850446946304
: 俄羅斯提出停火條件:
: 俄羅斯要管理現在已經佔領(烏克蘭)國土
: 另外，烏克蘭不可以加入歐盟與北約
: ------------------------------------------------------------
: 很難理解，戰爭打了超過一年，
: 烏克蘭將士陣亡犧牲這麼多人
: 烏克蘭哪個領導者會同意這種條件？
: 去年龜起來的德法都開始靠邊站
: 俄羅斯哪來的把握開這種條件？
: 是不想和談、還是嘗試看哪個傻子被騙到？

談判有一個技巧是先漫天要價, 然後坐地還錢

好比說這樣:

「這蘋果怎麼賣」
「三顆1000」
「你搶劫喔」
「不然這樣吧, 今天算你特價, 五顆300就好, 再送你兩顆芭樂跟塑膠袋」

這樣聽起來五顆300就很便宜了
當然可能這蘋果本來一顆只要50
這價格是連芭樂跟塑膠袋都算進去了

那回到俄烏, 如果俄真的想談,
可能會開始討價還價,
然後最後可能是退回去年2月開戰前的狀態

就看烏克蘭吃不吃這個餌
說不定百姓厭戰了, 答應也是可能性之一

那如果烏克蘭不吃這個餌
堅持收回克里米亞
那事情就會變得很難預料

大概是這樣

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.161.125 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-05-28 00:56:59
※ 文章代碼(AID): #1aSZPTZr (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685206621.A.8F5.html
※ 同主題文章:
[討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-27 23:49 newgoal
Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 00:43 jerrylin
Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 00:56 wahaha99
Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 10:23 njong
Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 10:58 CHINAVIURSWH
Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 13:05 a000000000
Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 14:07 nata12
Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 15:19 drraujn
Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 18:45 Pinata23
→ rommel1: 俄國打的那麼爛   烏國才不買單1F 05/28 00:59
→ airflow: 烏克蘭人民不會吃的,厭戰的是那幾隻歐豬2F 05/28 01:09
推 hansopp: 現在俄羅斯是守方 烏克蘭怎麼可能會跟他談3F 05/28 01:09
推 Schottky: 雖說戰況僵持半年，烏方卻一直看得見一線曙光，
這種時候不太會厭戰4F 05/28 01:10
推 angels: 退兵賠款懲兇，普丁也不可能答應，就繼續加碼吧6F 05/28 01:11
推 Schottky: @hansopp 俄羅斯不是守方啦，今天還在不斷嘗試進攻只是進攻力道比起一週前減弱了7F 05/28 01:11
→ muscatsss: 怎麼可能吃，烏克蘭屯的那些兵是屯心酸的嗎？9F 05/28 01:13
噓 ewayne: 談判還有另外一個原則是要留住你的談判對手，隨便的漫天加價只是告訴對方沒有要談10F 05/28 01:13
→ henryyeh0731: 是要有牌在手上才叫談判，底牌都被人看光就只是...12F 05/28 01:21
推 julianscorpi: 戰爭倒是沒有留不留住你的談判對手的問題..13F 05/28 01:29
→ Schottky: 確實，戰爭只有對手把你揍扁的問題
俄羅斯能把對手揍扁時絕不想談，現在想談是不是代表14F 05/28 01:29
推 isaac42: 都打到什麼階段了還在講這個16F 05/28 01:42
→ moonrain: 除了烏之外 北約的態度也很重要 時間拖久了變化就多17F 05/28 01:45
推 muncheberg: 俄羅斯真要跟你耗，還不知能耗多久，誰耗贏呢18F 05/28 01:48
推 Schottky: 確實北約的變化很大，今年越來越強硬，坦克啊F-16啊啊對還有暴風影和 JDAM-ER19F 05/28 01:48
→ aegis43210: 北約的確對目前戰況僵持無法接受，所以持續軍援，讓烏克蘭沒藉口拖延，早點結束戰爭21F 05/28 01:52
推 catlazy42120: 請記住一句話，戰場上要不到的，談判桌上也要不到，普丁想要止損保有現果，就必須有本事維持戰線到西方跟烏厭戰，但眼下時間並不在俄這邊23F 05/28 02:01
→ mmnnoo …
推 mmnnoo: 烏克蘭拖延？烏克蘭是沒資本硬衝吧…26F 05/28 02:02
→ kintama: 等等，這是談判前提欸，沒有討價還價的空間吧27F 05/28 02:05
→ catlazy42120: 烏是最想儘快結束的那個人，但必須是完整收復國土的結束，司機沒有試錯的空間，反攻就是壓身家28F 05/28 02:06
→ moonrain: 時間壓力在烏 目前北約大順風 這風能吹多久沒人知道30F 05/28 02:12
推 catlazy42120: 會吹到北約覺得俄死定的時候31F 05/28 02:20
推 holysong: 慢了，連德法的褲子都脫下來，你才說這個幹嘛32F 05/28 02:24
→ diyaworld …
推 diyaworld: 搞不好烏克蘭已經跟瓦格納簽好協議了，準備搶那三33F 05/28 02:28
→ diyaworld: 顆蘋果
→ diyaworld: 還賣錢？
推 Schottky: 烏克蘭是要搶回五顆蘋果兩顆芭樂整包紅白條紋塑膠袋36F 05/28 02:32
推 aegis43210: 百姓厭戰也是有可能，談判只是俄羅斯拖延戰術而已37F 05/28 02:38
推 michelin4x4: 烏克蘭戰到快要是美軍以外最強陸戰國了38F 05/28 02:42
推 IMGOODYES: 黃俄替菜鵝辯護的說詞之一就是說烏軍在演習中擊敗過美軍，姑且不論他們連演習的名稱都搞錯了39F 05/28 02:49
推 Schottky: 烏軍如果這麼強，鵝軍怎麼敢出兵41F 05/28 02:51
推 hutao: 反正烏軍的條件不可能比一年前更差了，明明白白的42F 05/28 03:01
推 loser1: 烏克蘭乾脆要烏拉山以西算了43F 05/28 03:05
推 IMGOODYES: 之前黃鵝還很喜歡說什麼烏軍接受長期打治安戰的美軍訓練，結果被俄軍暴打
不過這言論在去年正式開戰後就消失了XD44F 05/28 03:07
推 Schottky: 烏克蘭才不想要俄國割地，收一堆俄國人幹嘛
對岸把山東省割給台灣，你願意嗎？
大部份台灣人會說走開別來用我們的健保47F 05/28 03:35
推 muncheberg: 俄是有兵可耗，烏是有武器可耗，雙方無法給致命一擊50F 05/28 03:53
推 Hurricaneger: 烏被限制不能打到俄領土，你把條件放開到可以打莫斯科，你看看戰局會逆轉多快？51F 05/28 04:31
推 dragon159: 你搶了人家半攤的水果 現在人家要搶回來了才在那邊喊價 問題是那本來就是人家的東西 你喊價根本沒意義53F 05/28 04:54
→ green0953: 喊價的本錢呢?55F 05/28 05:40
推 hscmits: 所以無法和談啊！鵝不可能退出；烏不可能接受目前的地盤；接著打，打到一方叫不敢為止56F 05/28 05:43
推 s870158: 眼下時間在俄方這邊，俄方已收縮並鞏固防線準備好防守春季大反攻了58F 05/28 06:14
推 Schottky: 頓盧二州的俄軍並沒有收縮，還在不斷進攻並撞牆60F 05/28 06:18
推 genjuromkiii: 侵略戰打成防守戰也是很不容易61F 05/28 06:36
推 s870158: 沒辦法，俄國本身實力不如人，開戰時又因策略失敗導致精銳盡失，只能靠著意志和人海對抗整個西方世界。62F 05/28 06:38
推 genjuromkiii: 世界第二戰力=實力不如人65F 05/28 06:39
→ Schottky: 講得好像現在的策略就有多成功？
幾乎已經失去所有的攻勢動能了66F 05/28 06:45
→ Pegasus170: 烏克蘭拖延？果然後勤補給這門學問對一些人真的很難懂…68F 05/28 06:51
推 P2: 之前新聞說西方就愛看中俄蘇系外交官鬧這種笑話
鷹派作風搞到手上能轉圜的牌越來越少 自行縮減談判空間70F 05/28 06:53
噓 totenkopf001: 俄國本身實力不如人？？？？？s87活在平行世界？73F 05/28 07:00
推 lion3210: 厭戰情緒不會出現在衛國戰爭
該厭戰的應該是俄羅斯74F 05/28 07:16
推 genjuromkiii: 那哪是外交官,有外交官是幫自己國家拉仇恨的嗎76F 05/28 07:17
→ Schottky: @totenkopf001 他是故意來亂的，也不是什麼穿越人77F 05/28 07:20
推 s870158: 回應Schottky，不得不說您似乎滿會腦補的，我只是說俄方一開始戰略失敗精銳盡失，導致現在只能靠人海戰術試圖力挽狂瀾而已；我並沒有說俄方現在的策略多棒，要知道，每個犧牲生命的俄羅斯聯邦士兵還有瓦格納傭兵，都讓我心在淌血。
回應t大，我是軍武新手，原本也以為俄羅斯世界第二應該滿強的，但在板上爬文久了，赫然發現俄羅斯也不過爾爾；相反，烏軍反而有許多高明的戰術戰略。78F 05/28 07:34
推 genjuromkiii: 去怪那個發動戰爭的人啊,不打人不就沒事了
把你心中的貴貝士兵當成泥土拿去肥沃烏國土地86F 05/28 07:37
推 s870158: 很多事情不是你我對這種平民百姓說了算的，戰爭也一樣；天地不仁，以萬物為芻狗。88F 05/28 07:40
推 totenkopf001: 那妳說個屁，習慣昨天的自己打今天的自己的臉嗎
別以為別人不知道你開戰時說啥90F 05/28 08:09
推 CW46: 美國爸爸還是會持續援助的啦 借他人之手把俄削弱這麼划算的事他幹嘛停92F 05/28 08:11
推 s870158: C大所言極是，我是美國爸爸也會這樣做；既不用浪費自己的人命（交給烏克蘭就好），也可以削弱俄羅斯，很划算的生意。94F 05/28 08:16
推 totenkopf001: 只是俄粉會很崩潰，然後把錯怪給別人97F 05/28 08:30
推 ayaneru: 俄國在賭啊 因為美國要總統大選了 然後國債又快爆炸 然後台海又不穩 也許稱再一陣子就會把軍援抽掉了98F 05/28 08:36
推 MKIIjack: 雙方還沒死很多人 不可能隨便就割地的 何況籌碼在烏克蘭手上 俄國沒穿褲子還想佔便宜...100F 05/28 08:42
推 Drkate: 俄羅斯死掉的士兵是去侵略別人而死的102F 05/28 08:43
→ frozenmoon: 那些本來就是烏克蘭的領土，俄羅斯已進一步衰弱到難以用傳統武力守住，自然也失去談判的實力103F 05/28 08:45
推 mekiael: 跟一戰二戰相比確實是還沒有死很多人
所以俄軍還想繼續凹105F 05/28 08:45
推 Schottky: 不過俄國沒有總動員的狀況下，兵力生成會越來越難目前就是先從無反抗能力的少數民族先拉伕
等這些少數民族沒人了勢必要拉比較會反抗的族群
囚犯也蒸發了兩萬人現在監獄變得很空107F 05/28 08:50
推 hidden0517: 烏克蘭也蠻艱難的吧，看之前WSJ的報導，前線也是填滿了不知道能不能活過今天的動員兵，大家都在絞肉。拼一個氣長。111F 05/28 09:15
→ Schottky: 但烏克蘭剛開戰就宣布總動員了，目前國家是戰時狀態所以資源是可以光明正大在檯面上拿去軍用的
俄國連別爾哥羅德州有自由鵝搞破壞都要先宣告反恐當然烏克蘭也很艱難，但俄羅斯處境比較尷尬
夾在有動員和沒動員之間，想辦法不動員又隱密動員這就是斯大佐一直在靠北的，要打仗又搞個半吊子114F 05/28 09:19
推 NoPush: 以俄國來說，就算嘴巴上答應退回邊界，但時間到時是否真的就會往後退還是有搞各種推託佔領，伺機再反打也是有可能的120F 05/28 09:26
→ shargo: 這篇正解123F 05/28 09:40
→ NexusPrime: 烏克蘭人現在恨透俄國了吧，絕對不可能同意124F 05/28 09:44
推 to1322: 才1年多就厭戰，阿富汗都是10年起跳125F 05/28 09:55
推 aeoleron: 問題是普丁已經失智太嚴重
根本無法用一般邏輯來跟他談條件
不要說烏克蘭歐美 連習包子親自去勸他不要搞核武
習才剛走 老番顛馬上又食言 這種要跟他談什麼126F 05/28 09:59
推 qq0526: 習包子不是去講屁話的嗎 百年什麼的130F 05/28 10:13
推 Nitricacid: 要殺價起碼穿得人模人樣  老俄把自己搞得像乞丐一樣一般的談判技巧大概都不管用惹131F 05/28 10:20
推 aeoleron: 習普會的成果 就是中俄共同宣布反對核武啊
然後幾天後失智普就忘了 鬧得包子好像智障一樣
https://vip.udn.com/vip/story/121937/7060010
連聯合都不知道要怎麼掰133F 05/28 10:37
普亭升高核武威脅 習近平尷尬 美智庫：俄陣腳已亂只好唬人 | 世界鏡頭 | 聯合報
[圖]
俄羅斯總統普亭21日才與中國大陸國家主席習近平發表聯合聲明，反對核武國家在境外部署核武，他25日就宣布將在白俄羅斯部署戰術核武。普亭為何要違背他與習近平的承諾？大陸專家分析，普亭此舉恐使中方推動烏克蘭和平計畫的難度加大，西方專家也指出，普亭在白俄部署核武的時間表不切實際，建造核武儲備設施至少需要7年 ...

 
推 hscmits: 現在就是雙方誰先撐不住，就會先答應和談條件。如果戰場上拿不到的，談判桌也拿不到。所以鵝國的底氣就是已經佔領的區域，烏克蘭沒有反推成功，鵝的條件不會改的137F 05/28 10:47
推 aeoleron: 對 現在反而單純 就是靠拳頭直接把侵略者踢出去141F 05/28 11:00
推 Tahuiyuan: 按照狗鵝子們的說法，越戰厭戰的應該是越共，而非美軍了對吧？支離滅裂的思維。142F 05/28 12:00
推 Silwez: 俄國在幹當年日帝侵略的事，華人還挺得下去真的賤144F 05/28 12:50
推 henrytsai: 人家黃俄孝子阿 爸爸做的事...能算侵略嗎145F 05/28 13:11
推 EvilPrada: 只有不知道行情的傻冒才會吃這種餌  烏克蘭又不是傻冒  會不知道自己行情?  當平均智商100的國家是所有人的智商都100喔?146F 05/28 13:30
→ x7834210: 當有賊霸你屋子佔你良田還殺你親戚朋友 你有外援你會投降？149F 05/28 15:45
推 aeoleron: 鵝粉就認賊做父 而且覺得自己2爹天下無敵151F 05/28 18:22
推 turtleman: 意志和人海(X) 別人的小孩死不完(O)152F 05/28 20:35

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