看板 Military
作者
標題 Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
時間 Tue May 16 01:01:42 2023
作者
標題 Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
時間 Tue May 16 01:01:42 2023
※ 引述《ptgeorge2 (左輪小手槍)》之銘言：
: 說台灣一般士兵就算上戰場九成瞄具都是原生鐵準心?
: 連個輔助的光學瞄具都沒有?
: 我們買飛彈買飛機買船結果步兵連個瞄具都沒有?
: 還不能自購?
: 另外如果真的國軍要買或者開放自己買買哪種比較好?
光學瞄具
這個也是現在年輕人被美國影片跟電玩影響常問的問題
以前也討論過很多次但還是重新講一下
承受得起野戰環境 帶著槍 追趕跑跳碰連滾帶爬滿山遍野跑
而不損壞的軍規光學瞄準具並不便宜 比步槍本體還貴
美國也嚴格管制軍規光學瞄準具出口
烏俄戰爭爆發後有很多人想募款自購軍規光學瞄具送去烏克蘭
都過不了政府審查
美軍常用的Tajicon ACOG平均約1500-2000美元
https://www.sportoptics.com/trijicon-acog-ta31rco-m150cp-g.html
Trijicon ACOG 4x32 TA31RCO-M150CP Dual Illuminated Army M150 Red Chevron .223 Ballistic Reticle w/ TA51 Mount
![[圖]]()
Trijicon ACOG 4x32 TA31RCO-M150CP Dual Illuminated Army M150 Red Chevron .223 Ballistic Reticle w/ TA51 Mount ...
![[圖]](https://www.sportoptics.com/media/catalog/product/cache/5cff6c76f78f016b24d4b5be0dabe946/t/a/ta31rco-m150cp-trijicon-acog-d5-700_1_1.jpg)
民間可買的只限半自動 以外全部準軍規級的AR-15
通常也只要1000-1500美元就可搞定
遑論軍隊用的量產槍通常單價更便宜
台灣國軍205廠出口到美國的Wolf A1 Upper才賣600美元
好一點的Tajicon ACOG 就值2-3倍價錢了
https://reurl.cc/Adx3kY
台灣國軍算是比較有錢的軍隊
但可比不上美軍有錢
比如隔壁日本自衛隊也沒有供應步兵光學瞄具
演習時各位看見的光學瞄具都是自衛隊官兵自費購買的
現在日本的新型20式步槍就是標配導軌更容易安裝配件
現在日本的新型20式步槍就是標配導軌更容易安裝配件
一些比較有需求的特種部隊隊員隊員想裝什麼自己去買來裝
用完拆掉回復原狀還槍給部隊
至於一般兵還是用標配鐵瞄
https://youtu.be/w9yUb8sDuzw
再者 比槍械本體還貴的軍規光學瞄準具雖然有助於增加射擊的有效性
但烏俄戰爭打了一年多下來
各位也能明白看見 跟無人機 空投炸彈 大砲 反裝甲武器的殺傷力與破壞力相比
步槍的性能差異顯然不能增加多少戰鬥效益
優先順位很低
比如我前幾天才貼了一個步戰協同電玩的文章
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683422082.A.15E.html
[分享] 步戰協同電玩Total Conflict: Resistance - 看板 Military - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽) Total Conflict: Resistance 試玩影片 以某架空島國上的軍閥內戰為背景，一款還在開發中的遊戲。
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/QY5OzGWWQIQ/0.jpg)
雖然是電子遊戲 但遊戲的擬真度做得不錯 很明白的告訴玩家
步兵在野戰環境 就算被區區悍馬車重機槍盯上 也是很快被粉碎
拿什麼槍裝什麼瞄具 在12.7x99mm重機關槍彈前人人一律平等
藍波4也有演
https://youtu.be/rY78ORByE-U
機關槍都這樣 更遑論是砲彈在旁邊炸裂了
烏克蘭火炮炸裂俄軍步兵
https://youtu.be/DYUQgsfX9rU
認真講 對於一般兵來說裝高級瞄具就像騎機車有個電子儀表板
確實可能好用些 但純實用 要說有比用老式指針儀錶板的買菜車有什麼顯著優勢
其實也沒有太大優勢
載貨要求的是踏板大或車廂大 最好是踏板大又車廂大
然後高速摔車還是一樣要死
那你說 戰時要武裝幾十萬人的政府
到底要不要優先花2-3倍稅金 就為了升級這種次要配件?
總之 對普配軍規光學瞄具這問題 我歸納兩個重點
1.軍規光學瞄具比槍械本體還貴 日本這種等級的國家也沒錢普配
2.軍隊要買的裝備很多很多 步槍光學瞄具的重要性不高
為什麼很多人總會吵槍械配件或步兵配件要升級成跟美軍一樣
我覺得主要還是受美國流行娛樂媒體與槍械文化影響
或者車槍球遊戲打多了
覺得要全身穿得跟美軍一樣潮才有戰力
但現代戰爭不是這樣的
更多是一群人拿鏟子挖坑試圖在各種致命重火力底下尋求微弱保護
單兵自掏腰包花錢搶買各種步兵配件
只是在惡劣的環境中替自己增加一點安慰跟有買有保佑的心理
但站在管理整體資源的高層來說普發步兵配件不是很重要
你有光學瞄具 碰上一輛重機槍甲車 也是跟看到死神一樣
真正能拯救你的是反裝甲火箭或呼叫上級火力支援
你有光學瞄具 碰上一輛重機槍甲車 也是跟看到死神一樣
真正能拯救你的是反裝甲火箭或呼叫上級火力支援
最應該抱怨的通常是火力或彈藥不夠
還有下次再碰上有人問為什麼國軍沒普發光學瞄具
可以直接回 隔壁日本更有錢 也沒有
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 作者: NKN 2023-05-16 01:01:42
※ 文章代碼(AID): #1aOcLxWe (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684170107.A.828.html
※ 同主題文章:
05-15 20:03
05-15 21:07
05-15 22:04
05-15 22:15
05-15 22:25
05-15 22:46
05-15 23:17
Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
05-16 01:01
05-16 01:08
05-16 11:38
05-16 12:38
05-16 22:11
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/16/2023 01:03:32
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
--
推 : 生存遊戲玩家就在那邊天真啊1F 05/16 01:02
推 : 原來是這樣，那只能期待開放官兵自購了2F 05/16 01:06
推 : air soft接戰距離就25-50mm，還不用擔心6mm bb彈打穿遮蔽物的問題3F 05/16 01:07
推 : 樓上在說啥鬼話，今天是在比鐵瞄跟光瞄哪個好用，這篇回覆是在說以成本考量有值得優先級的，不同面向好嗎5F 05/16 01:07
→ : 不知道地球上那個國家的軍隊會比美軍有錢8F 05/16 01:08
推 : 推瞄具比槍貴，背槍帶跟槍燈還比較重要9F 05/16 01:08
→ : 他們吵的是要全面開放自購電子儀表板練習騎車10F 05/16 01:08
推 : 沒錢發 不代表你要限制人家自購阿11F 05/16 01:09
推 : 話不能這樣說 戰場上你快人家一秒就是生 絕對不是安慰效果12F 05/16 01:09
→ : 而且不是他們自己要騎XDXD14F 05/16 01:09
→ : 大部分時間用不到 不代表關鍵時刻不需要15F 05/16 01:09
→ : 自購避彈板我是覺得應該要啦，瞄具…去問士兵好嗎16F 05/16 01:10
→ : 不如真的在打仗的老兵幹嘛裝？17F 05/16 01:11
推 : 理解政府有預算考量，至少開放自購18F 05/16 01:11
推 : 而且事實上，連美軍特種也時常須要自購武器配件，去應對接下來的任務，成本永遠是繞不過的坎19F 05/16 01:11
![[圖]](http://i.imgur.com/qDoe1eUh.jpg)
推 : 只能說美軍太有錢，和其他國家是不同次元的24F 05/16 01:13
→ : 至少要有堪用版本拿來訓練 目前國軍新槍也是王適配瞄具改進25F 05/16 01:13
→ : 這麼憤怒你現在先買起來真的打仗了裝上去啊27F 05/16 01:13
![[圖]](http://i.imgur.com/wgiHyxDh.jpg)
→ : ACOG在現在的美軍裡已經是窮單位才在用的了29F 05/16 01:14
→ : 那個沒倍率有裝榴彈，應該是分在擲彈兵30F 05/16 01:14
→ : 你在跳針什麼東西 怒的是你吧 一直都很和氣的討論突然開甚麼大絕31F 05/16 01:15
→ : 這不就是怒了嗎？33F 05/16 01:15
→ : 怒啥啊 未來個裝自購本來就是趨勢
為反對而反對比較怒吧34F 05/16 01:17
為反對而反對比較怒吧34F 05/16 01:17
推 : 你們不都講出很合理的成本考量嗎?36F 05/16 01:18
推 : 這樣看起來短期目標是開放官兵自購才合理?37F 05/16 01:18
→ : 然後開放自購應該是更合理的38F 05/16 01:18
→ : 總不能人家想多點保命手段還不准吧?39F 05/16 01:18
→ : 就像避彈版，我也覺得想要一份40F 05/16 01:19
→ : 如果要開放，那防彈板呢? 三級板感覺很有戲41F 05/16 01:19
→ : 老實講就算是當砲灰也會想要裝備齊全點42F 05/16 01:19
推 : 不演了喔 呵43F 05/16 01:19
→ : 本來就是 不管效益再低能多1%活命 你買不買 答案不是很好懂嗎 不懂在唱反調什麼44F 05/16 01:19
→ : 老哥跟我想的一樣，我也是想到還有防彈板XD46F 05/16 01:20
推 : 還有頭盔，不知道有沒有過期47F 05/16 01:20
→ : 防彈板插自己的也看不出來啦 嘻嘻48F 05/16 01:20
→ : 國軍頭盔不是更新了嗎? 沒那麼差勁了...嗎?49F 05/16 01:21
→ : 現在是有嚴令不能買瞄具避彈板放在內務櫃裡嗎我是真不懂 但我知道現役絕不想沒事多保養一個公發瞄具50F 05/16 01:23
→ : 要求就是你的裝備不能跟別人不一樣啊52F 05/16 01:24
推 : 新式頭盔有效期限大概3-5年53F 05/16 01:24
推 : 應該說有個 正常能量釋放的一直在否定自購 後來就分54F 05/16 01:25
→ : 要求是操課不能拿自己的家私出來 也沒有禁止你買啊55F 05/16 01:25
推 : 樓上講的那個是事實，就連美軍也是類似規定，不過到前線就沒管那麼多了56F 05/16 01:25
→ : 兩派在吵了58F 05/16 01:25
→ : 現在爭論的不就是陸軍不讓你裝？至於什麼優點缺點有沒有用，奇怪，你開放自費管別人怎麼用？59F 05/16 01:26
→ : 啊國軍的玩法你平常操課不拿出來用
請問你要怎麼習慣它？？？？
還有又不是所有真品瞄具都那個價錢
時代變啦大人61F 05/16 01:26
請問你要怎麼習慣它？？？？
還有又不是所有真品瞄具都那個價錢
時代變啦大人61F 05/16 01:26
→ : 訓練不讓你用不就是等於沒有用？65F 05/16 01:26
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/rVGq1Ha.jpg)
→ : Aim point T1 M2系列的就2-3萬而已67F 05/16 01:27
推 : 訓練時不准用還蠻奇怪的啊 都開放自購不能用？68F 05/16 01:27
→ : 那個在烏克蘭的台灣人 就是用HOLOSUN的 算便宜堪用69F 05/16 01:28
→ : 瞄具很多都不用600刀啊70F 05/16 01:29
→ : 就是在幫食古不化找藉口而已71F 05/16 01:29
→ : 標準化制式訓練就要用制式裝備不是常識嗎72F 05/16 01:30
→ : 對啊，核心問題就是你的標準化訓練是練什麼？73F 05/16 01:30
推 : 要開始LOOP了74F 05/16 01:30
→ : 練二戰步兵確實就不用那些東西75F 05/16 01:31
→ : 建議用回中正式，我覺得拉一打一和自動步槍沒有特別明顯的優勢，尤其鑒於單兵彈藥攜行量76F 05/16 01:31
推 : 那位毛 國軍不訓練光瞄 也不給人自主訓練 這樣對嗎？合理嗎？78F 05/16 01:31
→ : 標準化6發裝子彈80F 05/16 01:31
→ : 你要用個裝那就應該尋求個人私下特訓 另一個問題了81F 05/16 01:31
→ : 這整件事情的核心討論就是你要練什麼82F 05/16 01:31
推 : 二戰步兵笑死我了www83F 05/16 01:31
→ : 我怎麼覺得連二戰步兵都不如84F 05/16 01:32
推 : 標準化訓練就是公發配備用到熟練，不過台灣步槍兵的訓練就....85F 05/16 01:32
→ : 記得反裝甲在二戰步兵也是訓練範圍之一不是87F 05/16 01:32
→ : 國軍都知道要改的東西 你連國軍都否定嗎？那你肯定現在的國軍是肯定什麼？88F 05/16 01:32
→ : 回樓上，抗彈板、頭盔規格非國際新標準，頭盔導軌尺寸不合市售品、夜視鏡座有斷裂事件90F 05/16 01:33
推 : 我建議拿老套筒
反正拉一打一根全自動對大家來說都一樣
還比較長刺刀術更方便
全威力彈還可以打穿NIJ IV的抗彈板92F 05/16 01:33
反正拉一打一根全自動對大家來說都一樣
還比較長刺刀術更方便
全威力彈還可以打穿NIJ IV的抗彈板92F 05/16 01:33
→ : 台灣陸軍差不多是用一戰戰術96F 05/16 01:33
→ : 如果你認同步兵就是大喊烏拉然後衝鋒拉火網打那套，哪確實也沒什麼要討論的97F 05/16 01:33
推 : 可能上場的不是他他沒差吧
我有差好嗎 我還自購了ACH
收藏兼備用99F 05/16 01:34
我有差好嗎 我還自購了ACH
收藏兼備用99F 05/16 01:34
推 : 你各位的專武是什麼? 我是只會步槍啦，我唯一能用的武器我定是有什麼好料就疊上去，能衝+9就衝+10577F 05/16 20:04
推 : 也是合理 裝槍榴彈發射器比裝光瞄的效益更好
步槍兵也要會槍榴彈、66火箭、班用機槍喔579F 05/16 20:26
步槍兵也要會槍榴彈、66火箭、班用機槍喔579F 05/16 20:26
推 : 應該不是多1% 是多0.0001%581F 05/17 09:00
--
作者 NKN 的最新發文:
- 8F 4推
- 19F 11推
![]()
這連結裡有幾部呼叫器爆炸的影片集合 雖然這不大像電池自燃 我認為應該是被埋入炸藥 但假若是駭客手法在機器內植入某種程序導致電池爆炸 那會成為現代資安史上最嚴重的駭客攻擊事件之一 因為人們會懷疑包含手 …76F 30推 1噓![]()
如題 簡介解說影片 Introducing Steam Families 影片說明內容: 為您介紹新的Steam親友群組 Steam親友群組結合了遊戲同享、家長監護和購買請求等功能 Steam親友群 …118F 51推
點此顯示更多發文記錄