回看板
Disp BBS
看板 Military
作者 saccharomyce (酵公菌)
標題 [新聞] 輪型戰車隱蔽不足 投產被打槍
時間 Mon Mar  6 09:52:53 2023

輪型戰車隱蔽不足 投產被打槍
https://udn.com/news/story/10930/7011179?from=udn-catebreaknews_ch2
輪型戰車隱蔽不足 投產被打槍 | 軍事 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
網頁敘述 ...

 

國防部軍備局以「獵豹專案」為名，將在年底前完成兩輛一○五公厘輪型戰車原型車，戰
術測試性能業獲國防部高層肯定，此案在國安會密切關注下，希望在蔡總統任內研發完成
並投產。但因兩輛原型車車高超過四公尺，超過我國道路橋梁高度限高，陸軍兵監單位裝
甲兵訓練指揮部以不符需求為由，堅持反對今年投產。


據了解，國安會密切關注研發案，曾要求務必要在蔡總統任內研發完成投產，目前一○五
戰車砲塔已安裝在雲豹二型車底盤上，經過研發測評，已驗證射擊精準度及穩定性都高於
要求標準，國防部高層視導後表示滿意，全案朝向原型車在今年九月台北國際航太暨國防
工業展亮相。


但陸軍傳出，兵監裝甲兵訓練部認為原來整規書提出輪型戰車樣車高度需求太高，測評時
也發現視覺上太高大，將造成車輛隱蔽性不足，衍生敵人偵搜及敵火砲攻擊面積過大等疑
慮，堅持不同意在今年投注量產。軍備局已完成降低高度版本的3D設計及實體模型，將在
近期召集裝訓部等相關單位研討確認。


目前計畫由第二○九廠降低全車高度，中科院配合重新設計砲塔降低高度及減重，希望達
到降低高度目標，在獵豹專案完成兩輛樣車研發告一段落後，將再自行以基金支付，研發
第三輛原型車，並在二○二五年完成小批量生產。


心得感想：

看來輪型戰車已經大致完成了

原型車射擊精準度及穩定性都通過驗收

預計在今年9月會在國防工業展亮相

再看之後能不能順利降低車高

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.223.151 (臺灣)
※ 作者: saccharomyce 2023-03-06 09:52:53
※ 文章代碼(AID): #1a1KTtIZ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1678067575.A.4A3.html
※ 同主題文章:
[新聞] 輪型戰車隱蔽不足 投產被打槍
03-06 09:52 saccharomyce
Re: [新聞] 輪型戰車隱蔽不足 投產被打槍
03-06 12:47 chyx741021
Re: [新聞] 輪型戰車隱蔽不足 投產被打槍
03-06 19:03 sfsm
Re: [新聞] 輪型戰車隱蔽不足 投產被打槍
03-06 21:52 chyx741021
推 Sazip: 有人比較一下，這樣真的算太高嗎1F 03/06 09:55
M60A3約3.3m M1戰車約2.4m 16式戰鬥車約2.9m 史崔克約2.6m
推 a186361: 高度4米是怎麼做的…2F 03/06 09:55
推 defenser: 整規書就發現高度太高，居然還讓計畫過...3F 03/06 09:57
推 uruzu007: 4沒有也太高4F 03/06 09:58
→ scotch: 雲豹本身就不矮，再加上砲塔當然特別高。這就是輪式APC的問題。我本來以為輪砲版雲豹之前嫌重心不穩會開發一個特別矮的雲豹來放砲，但照這個新聞，看來是沒有，當然還是要稍微懷疑一下新聞的正確性5F 03/06 09:59
推 aegis43210: 史崔克2.64m9F 03/06 09:59
推 a186361: M60a3 3.2米10F 03/06 09:59
※ 編輯: saccharomyce (220.128.223.151 臺灣), 03/06/2023 10:01:27
→ a186361: 史崔克砲車2.64米11F 03/06 10:00
推 victoryman: 亮相之後沒量產 結果還是晾在那邊12F 03/06 10:01
→ a186361: 雲豹本身2.3米也沒有高到哪裡去啊13F 03/06 10:01
推 uruzu007: 最高BRD-4才3.2m14F 03/06 10:02
推 a186361: 是中科偷懶沒有修改車體吧15F 03/06 10:03
推 asmp: 4米是連同砲塔上面的遙控武器站一起算吧。16F 03/06 10:05
推 capitalofz: ㄜ 想到俄羅斯土炮到車上的艦砲17F 03/06 10:07
→ scotch: 一定得算遙控武器站吧18F 03/06 10:09
→ whitefox: 太高就渡河啊19F 03/06 10:10
推 victoryman: 戰砲甲車變成輪型戰車遺留下來的問題20F 03/06 10:12
→ scotch: 公平一點M1戰車應該是2.38公尺（砲塔頂)+ 0.508(CROWS-LP)約2.9公尺高21F 03/06 10:14
推 longdeck: 就看高度的話差不多就是雲豹車身+m60炮塔23F 03/06 10:17
推 chyx741021: 之前的毅傳媒（？）的新聞是講降低車高30公分的設計已完成、會在少批量生產的時候導入24F 03/06 10:21
推 Theo57: 還是要符合道路限高比較好吧26F 03/06 10:21
推 LegioGemina: 4米一般縣道涵洞或鐵路陸橋橋下通過就有問題了
縣道陸橋涵洞高度4米6…27F 03/06 10:22
→ fudick: 也太高了吧，很容易翻車29F 03/06 10:23
推 maize602: 真是太超過了！30F 03/06 10:28
→ scotch: 照國外砲塔來看2.3(雲豹)+1.13(hitfact)+0.51(CROWS-LP)=3.94，如果車身沒降低，確實是4公尺差不多。波蘭的Rosomak（2.3公尺）+120mm hitfact沒有遙控嗆槍塔就高3.88m。這就是為什麼義大利特別做車身31F 03/06 10:28
推 opengaydoor: 4米堅決反對很合理35F 03/06 10:30
→ scotch: 國軍貌似把砲貓做為對甲車作戰用而不是火力支援車的概念那該砍的高度就得砍36F 03/06 10:30
推 chyx741021: 所以應該是加了遙控槍塔才會達到4公尺高？38F 03/06 10:32
→ scotch: 沒有遙控槍塔高4公尺很難信，因為Hitfact1.13公尺已經是加車長機槍了，本體0.952，剛剛算得其實有錯。39F 03/06 10:45
推 wtsph: 比一層樓還要高了吧41F 03/06 10:52
推 ashrum: 砲塔太高是缺點，但嫌東嫌西到底幾時要投產42F 03/06 10:57
推 a186361: 四公尺已經比貨櫃車還高了欸
不是啊，你投產一堆垃圾也沒比較好啊43F 03/06 10:58
→ moonrain: 有陸軍版震海案的味道～　ＸＤ45F 03/06 10:59
推 chyx741021: https://bit.ly/41Lpzcj
https://i.imgur.com/RVlqQIi.png46F 03/06 11:00
軍備研發 能為政治紅利粗糙投產？ | A4 要聞 | 報紙 | 聯合報
[圖]
蔡總統就任六年多，已有多項「國防自主」研發案付諸生產；但對部分需反覆測試、事關操作官兵生命安全的軍備研發案，在性能未百分... ...

 
[圖]
→ chyx741021: 降低車高的設計已經完成，甚至還有一個後置引擎的設計48F 03/06 11:00
推 a186361: 震海是軍方提了一個不可能達成的標準，這次陸軍提的要求又不過分50F 03/06 11:00
→ ashrum: 迫砲貓也嫌，直射砲貓也嫌，不然生拖砲貓啊52F 03/06 11:01
推 kabegami: 車體2.3m疑惑車頂到底加了什麼的裝備可以多1.7m的高度達到4m總高53F 03/06 11:01
推 a186361: 好了啦，又不是科科院端坨屎軍方就得捏著鼻子吞下去55F 03/06 11:02
→ scotch: 之前屏科大的圖就有遙控槍塔座56F 03/06 11:03
→ a186361: 4米是真的太高好不好57F 03/06 11:03
→ chyx741021: https://i.imgur.com/YsUnu8l.png
先前的模擬圖也沒那麼高，這記者的一家之言還是別全信58F 03/06 11:04
[圖]
→ scotch: 屏科大那時說砲塔9.5噸，非常重61F 03/06 11:05
推 a186361: 請問你那個模擬圖是從哪裡看出來高度的？62F 03/06 11:06
→ chyx741021: #1ZnYMVhq (Military)
內容跟這篇講的差不多，測評通過、降低車高設計已完成，但聯合報這篇聳動很多63F 03/06 11:06
[新聞] 105公厘輪型戰車通過測評 車高降30公分 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
saccharomyce 獨家／軍備局「獵豹專案」105公厘輪型戰車通過測評　提升存活率！車高確定降30公分 國防部軍備局代號「獵豹專案」研製兩輛105公厘輪型戰車，2022年12月底完成研發測試 ，還以最困難的「動對動（即行
→ nanozako: 那個標出來的是center of gravity66F 03/06 11:06
→ saccharomyce: 去年底就有說原型車太高 要重新設計
可能是改良型還沒造出來 目前只有舊款67F 03/06 11:08
→ nanozako: 怪的是，像車高這類應該是在設計階段就會有要求
怎麼會搞到都已經做兩台試驗車之後才提出？69F 03/06 11:10
推 a186361: 確實怪怪的
不過也有可能高度做的跟當初規格書不一樣71F 03/06 11:14
→ nanozako: 做的跟規格不一樣，那在畫圖設計的時候就該被打槍了73F 03/06 11:16
推 chyx741021: 剛剛用網頁像素測量算了一下，模擬圖含槍塔高度大約3.95公尺，除非原型車設計又加高74F 03/06 11:17
→ nanozako: 差那五公分 T-74裝上去就碰到了76F 03/06 11:20
→ chyx741021: 不然就是原型車實際做出來沒有辦法達到當初設計的高度？77F 03/06 11:20
→ nanozako: 台灣的製造業沒那麼差 要是發生這種事製造商要重做79F 03/06 11:22
→ scotch: 沒記錯的話當時屏科大的結論就是建議把車身壓低80F 03/06 11:23
→ nanozako: 所以才說這則新聞各種怪，做到現在才在嫌太高
除非這又是高層硬推的案子 陸軍根本不想要 藉機推掉就像之前微型艇一樣81F 03/06 11:24
推 a186361: 這次推掉的理由沒什麼好說的，四米是真的很高84F 03/06 11:25
推 chyx741021: https://bit.ly/3gzEG5j
https://i.imgur.com/zrBZsBu.jpg
屏科大建議是砲塔減重85F 03/06 11:25
[圖]
→ a186361: 奇怪，台灣人平均身高也沒有歐美高，怎麼人家都可以壓到3米，我們就非得四米88F 03/06 11:26
→ scotch: 另一種就是原型車並不是減高後的版本，雖然測試有過，但因為不是測減高後的版本否決直接投產90F 03/06 11:28
推 chyx741021: 如果是沿用APC底盤就是差不多近4公尺的高度，能壓低的都是另外設計的底盤92F 03/06 11:28
推 mbtvsbmp: 那2輛原型車當初研發重點可能都放在減少後座力，
至於車體基於某原因(急戰備?)就先不更動設計，
去年聯合報就有相關新聞報導戰砲貓車高的問題。94F 03/06 11:28
→ chyx741021: 降低高度後測評要重做，所以要求再生一輛原型車
最大問題就是圖畫出來的時候怎麼不打槍、還花錢把兩輛原型車都做完？97F 03/06 11:30
→ nanozako: 又是這種不合正常研發程序的東西 震海教訓還不夠嗎100F 03/06 11:30
推 rommel1: 最早提太高問題的好像是兵圖，說中了101F 03/06 11:31
推 RafaleF4: 我法蘭西AMX-10RC高2.69、義大利人馬座2.73，不過它們原始底盤設計就是為了砲車而生，跟雲豹不一樣102F 03/06 11:36
推 chyx741021: 所以陸軍到底有沒有提車高的需求，還是只是在媒體放話？等到軍備局把車子做出來了又不要？104F 03/06 11:36
推 mbtvsbmp: 如果這新聞屬實，當初最令人擔心後座力的問題解決了第三輛原型車把車高降下來應該沒什麼大問題了。106F 03/06 11:40
→ nanozako: 四五年前去航太展的時候有問雲豹二的新懸吊
當時回答說是為了展示所以把車高調到最高 可以降低108F 03/06 11:43
→ driver0811: 學烏尼莫克的中央充氣，必要時降高度：P110F 03/06 11:50
推 rommel1: 第二代車體不是跟迫砲車計畫一起停掉?111F 03/06 11:51
→ nanozako: 二代是二代自己的案子 81迫砲車是做在一代上面112F 03/06 11:54
推 geesegeese: 隱蔽不足（x）層峰賺不到（0）113F 03/06 12:01
推 chyx741021: 雲豹二代有做出M1、M2兩輛原型車，M2是迫砲車114F 03/06 12:02
→ geesegeese: 相信2024財年會改正並完成發包115F 03/06 12:02
推 Croy: 超過4米真的太高了116F 03/06 12:07
推 EvilPrada: 超過4米不要  那當初設計規劃是怎麼通過的?  不要跟我說當初設計離4米很遠  結果造出來變4米117F 03/06 12:09
推 crohns: BTR已經很大叢了，雲豹更大隻喔XD119F 03/06 12:13
推 geneaven: 4米高無疑超顯眼靶子，一定要降低的120F 03/06 12:16
推 dogbydog: KV2嗎？這麼高121F 03/06 12:28
推 peterlee97: 之前我好像也有哭過雲豹輪車一直都有太高太長問題 但之前風向好像都說沒事沒差==122F 03/06 12:38
→ nanozako: 雲豹本身太長？記得兵戰有訪問當初設計者
長度(影響迴轉半徑)設計時有考慮台灣街道大小
另外比起各國現役輪甲，貓貓基本款高度也沒特別高124F 03/06 12:43
推 peterlee97: 找不到新聞了 以前有看過他剛剛量產時被嫌太長 連凱道都無法迴轉 最近還有影片是有雲豹出來機動 結果卡轉彎過不去127F 03/06 12:48
推 chyx741021: 雲豹是寬度比較窄吧130F 03/06 12:48
→ peterlee97: 對比輪甲好像還好 但國軍基本上是規劃要把他拿去當成可以替代輕戰車用的角色131F 03/06 12:48
→ nanozako: 那隻轉向轉不動的貓貓是剛好壞掉被拍到
在其他展示&演習從來沒看過轉得那麼不順的133F 03/06 12:49
推 peterlee97: 我不知道壞掉的部分 我剛好是記得因為太長凱道無法迴轉+那個卡車事件就是了135F 03/06 12:57
→ nanozako: https://youtu.be/WQRzv6Cejr8
影片前30秒出營區和在台北市區道路轉向的畫面
應該能破除貓貓迴轉半徑比凱道寬這個說法137F 03/06 13:10
噓 Mazda6680: 馬上被軍方否認~~~~~
聯合 洪哲政新聞你各位也在認真!? 蛤!?140F 03/06 13:20
推 juunuon: 要比高度首先要確定數據有無含槍塔142F 03/06 13:22
→ Mazda6680: 駁斥輪型戰車粗糙投產傳聞 國防部：符合規劃需求143F 03/06 13:22
推 ryannieh: 本來就沒有2023年量產的計畫，從來都是2025年啊！144F 03/06 13:23
推 saberr33: 不能過涵洞，確實很尷尬145F 03/06 13:28
推 rtwodtwo: 樓上一定不是台灣人 台灣涵洞大小可以從僅能通行機車到可通行遊覽車 範圍很寬的
貓貓轉向機油封破裂導致不能轉向那影片被有心人士誤導為貓貓天生就這麼爛已經不是第一次了146F 03/06 13:42
推 chyx741021: 2019年～2023年是原型車研發，目前也只有一篇新聞指出預計2024年量產150F 03/06 13:48
推 rtwodtwo: https://udn.com/news/story/10930/7011750
自己的臉自己打 軍方澄清新聞 一樣是洪大記者報導國防部表示，105公厘輪型戰車科研案期程為2018-2023年，研發2輛原型車，105公厘戰車已通過研發測評，符合陸軍整體規劃書需求；另驗證射擊精準度及穩定性，均高於要求標準，預於今（112）年4-7月執行初期作戰測評（IOT&E）。152F 03/06 13:52
國防部：105公厘輪型戰車4-7月執行初期作戰測評 | 軍事 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
網頁敘述 ...

 
→ driver0811: 預於今（112）年4-7月執行初期作戰測評（IOT&E）》》》》這個是一定4-7月會執行還是預計而已159F 03/06 14:00
推 david7479241: 三米都很勉強了，還四米...161F 03/06 14:01
推 evilcherry: 但crows被閃掉不算mission kill吧162F 03/06 16:12
推 saberr33: 回rt，雖然你很想黑我。不過如果國軍一貫認為機動的路線和疏散地點是4米高涵洞，那麼來了一個超過4米的載具，所有地圖和路線都要重搞，不然就是相關的建設要打掉重蓋，炮雲豹並沒有高到那種價值
打個比方，台61線涵洞2.4米限高，雲豹就能通過
m60 3米就很高了，4米肯定更多路線不能走163F 03/06 16:26
→ pf775: 感覺跟韓國一樣
能力不足卻想自己造
結果就是各種缺失跟弊案169F 03/06 17:50
→ kuma103t: 蠻反感開砲說不是台灣人的，這哪招= =172F 03/06 17:57
推 Wooctor: 迫砲貓被打槍很合理，用雲豹車體結果只裝一門81迫，還不是Nemo那種的發射裝置173F 03/06 18:44
推 BigLargeBoss: 貓貓本身就瘦瘦高高的 直接加炮塔一定比較高 要降高度真的只能拿車身開刀吧175F 03/06 19:21
推 glad850: 雲豹車高2米3，砲貓超過4米整整多出一個成人身高，總覺得是記者在唬爛177F 03/06 20:28
推 Fargen: 我們不自己造的話要找誰買?179F 03/07 01:34
推 zivking: 四公尺幾乎一層樓高耶！聯合重工再鬼扯啊180F 03/07 14:15
推 tsairay: 4米應該是最高點,不是不可能181F 03/07 16:16

--
作者 saccharomyce 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄