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作者 Sturmvogel (Schwalbe)
標題 Re: [新聞] 強化民防 賴清德提議納入保全從業人員
時間 Wed Sep  6 17:24:24 2023

※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 前面保全30萬納民防的那個跳過,不然會離題
: 我個人淺見,會造成各種制度錯亂有一個很大的原因
: 大部份的人,根本不知道真的戰爭來時自己在那裡,要幹麼
: 政府出的全民國防手冊也沒說
: 除了現役軍人和拿到動員預告書的人很明確知道自己要上戰場
: 各級公務員/警消檢法等也知道自己戰時工作
: 國防軍需工作及油水電事業等人也知道自己要去生產外
: 大部份的人,應該都不知道自己要幹麼
: 變成對於戰時的情況可能都是各自片面的推斷
: 就算你想去當志工,想去當民防團體(不是民兵)協助作戰
: 除非你現在已經是義警義消等有建制的單位,你也不知道去那報到找誰作什麼
: 假設現在真的有感戰爭將至,是不是把這些功課都作好
: 比如現在烏克蘭有外籍人士參戰,假設未來也有人來台灣參戰
: 那沒有被編入動員的人中有外語專長的是不是可以先造冊
: (假設一個而已勿噴)
: 政治人物會輪替,但行政的事務官是固定的啊
: 該作的還是可以先作吧
: 如果事務官是沒有高層或高高層指示,就不作事躺平,那沒救了
: 等戰爭來再重新規畫吧


基本上賴清德這個政策是屁話
其它全都是紙上談兵


保全這個行業在台灣基本上已經是個畸形生態的行業


保全理論上是負責門禁安全管制的
主管機關之一是警政署

保全的業務

一、關於辦公處所、營業處所、廠場、倉庫、演藝場所、競賽場所、住居處所、展示及閱
覽場所、停車場等防盜、防火、防災之安全防護。

二、關於現金或其他貴重物品運送之安全維護。

三、關於人身之安全維護。

四、其他經中央主管機關核定之保全業務。



裡面沒寫收信，收包裹

哪間保全公司派出的保全敢不幫你收信看看


因為這又牽扯到另一個東西
叫做管委會

管委會理論上是執行區權會決議及授權的事項
然後區權會是由區分所有權人組成的

不過更多的是萬年國會，老賊橫行
每次一開區權會就是委託書大戰

老賊派跟造反派的鬥爭


這就變成了保全公司去標案場時永遠只能低價競爭
大家都說自己採"最有利標"
其實也是屁話

最後也是拿A的報價去砍B的報價

因為誰也不想被冠上"圖利"的罪名

保全公司強調自己"特勤"，"飯店式管理"
然後拿低價去競標
一分錢一分貨
高價不見得有好貨，低價絕對沒好貨


造成保全這個行業低薪高工時，血汗，違法，流動性大，沒保障
有時管委會換一任，派系不同，保全公司就掰掰

保全員運氣好留任，運氣不好回家吃自己

沒有幾家保全公司可以照勞基法來
因為照勞基法來的薪水根本標不到案子

光一個依法"教育訓練"，"給加班費"都不可能了

每個社區都有自衛消防演練

但是有幾個社區幾個大樓真的寫計畫書
真的"按計劃操演"?

可能是有一些會這樣啦
但大多數就是照幾張相片了事


這是一個結構性問題
來自於物業公司跟公寓大廈管委會的交互結構
造成這整個行業素質難以提高

今天要這個行業的從業人員搞別的業務
最多就是裝模作樣找幾個樣版示範而已


整個行業問題跟全台灣社區管委會糾纏在一起
除非改變整個結構，截斷惡性循環的點
但是那是很困難

最簡單就是$$$$

但是$$$提高，社區要不要買單?
馬上就是管理費增加
這到最後又是牽扯到選票



這個行業的生態不是他賴清德可以改變的
他當總統也不可能改變


所以在無法改變這個行業的基礎上
這些人根本不可能增加多的業務

因為他們光本業就已經執行得很吃力了


在沒有提出有可行性並可以改善這個行業生態的做法前
民防那個提議純粹就是嘴砲

保全公司連他們自己保全的"教育訓練"都流於形式了
更不可能去搞民防

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.65.197 (臺灣)
※ 作者: Sturmvogel 2023-09-06 17:24:24
※ 文章代碼(AID): #1a-4LBGI (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693992267.A.412.html
※ 同主題文章:
[新聞] 強化民防 賴清德提議納入保全從業人員
09-05 12:42 Reewalker
Re: [新聞] 強化民防 賴清德提議納入保全從業人員
09-06 09:13 jobli
Re: [新聞] 強化民防 賴清德提議納入保全從業人員
09-06 14:25 jobli
Re: [新聞] 強化民防 賴清德提議納入保全從業人員
09-06 17:24 Sturmvogel
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 17:25:02
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 17:27:22
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 17:28:11
推 jerrylin: 月薪四五萬以上的保全可能有吧1F 09/06 17:40

保全現在288小時薪水要四萬
但是自己104看看，三萬多的保全一堆

然後社區住戶不是慈善事業

多的是出窮逼的錢，要帝寶的服務

高薪保全可能會有那摸一些
但是你還得看人家要不要去跟你搞"民防"

他們的心力應該都放在服務豪宅住戶了
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 17:43:33
→ Hohenzollern: 不少社區的管委會真把自己當作帝寶2F 09/06 17:46
→ xxxzxcvb: 早就說是屁話了還有人在護航 根本不食人間煙火3F 09/06 17:52
推 yinaser: 其實賴要幫保全找理由加薪但認真就輸了4F 09/06 17:55
→ barbarian72: 我在17年系統保全離職前的薪水是四萬出頭，每月上班時數破三百，颱風、地震就停休要出勤，我最多連上9天休一天再上4天，每天13小時，系統保全還算是保全裡比較高薪的，其他駐點保全更是低薪
現在有沒有比較好我就不知道了5F 09/06 17:59

你這個叫300俱樂部
屬於低階血汗

還有400俱樂部
這是比較高階的俱樂部

一天12小時，一個月最多31天
不休假也才372小時
怎樣達到400俱樂部的里程碑呢?

12小時不夠

你有想過24小時嗎?

24小時不夠
你有想過36，48小時嗎?


→ Hohenzollern: 一些社區保全的月薪比基本工資低 他們就吃定中高齡失業者10F 09/06 18:17
推 shih1513: 一堆推文根本搞不懂保全業
，只看某人開支票就拼命拱
。以現今物管保全業的生態，要保全加入民防體系本來就是不可能，2027真打起來，這種樣板民防體系連一絲一毫作用都不會有。
保全每天上班12小時，每個月只休6-7天，算時薪大部份都領不到勞基法最低數，還要他們編組民防受訓？？被虧功德院剛好而已。12F 09/06 18:38
推 gogoegg: 只是講講而已 沒可行性的 保全光看字面上很威20F 09/06 18:44

其實叫"信件收發員"，"訪客換證員"，比較貼切

→ gogoegg: 但實際上 功能比7-11的店員還弱21F 09/06 18:49

看來是該將小七的店員納入"民防"體系了
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 18:50:20
推 gogoegg: 因為軍警一家 感覺上和警察扯上邊 就很威的樣子
但保全就單純是顧門口的而已 沒戰力22F 09/06 18:52
推 ricky8978: 這政見來亂的吧，保全已經缺到哭了，哪來的時間編組受訓...24F 09/06 18:59
噓 crow0801: 如果你以為 保全業就只有顧社區 那是你不懂保全業很多公部門 公有設施 國營企業 現在也都用民間保全業者 你引的法條裡面都有寫了26F 09/06 19:12
推 bellas: 他大概以爲保全就軍隊裏站大門哨的吧 光那工時訓甚麼練29F 09/06 19:16

然後呢?

你要找開運鈔車的去搞民防嗎?

台灣現金運送保全業就兩間最大
新光跟中興的

他們會屌你去搞民防?

開運鈔車更是一個蘿蔔一個坑
哪來人力去跟你搞民防?

全台灣便利商店幾千間
銀行大概也是幾百間分行

社區保全人力不足
開運鈔車的人力也不足


這些就是保全業佔大宗的業務
不然你還要找誰去?

找幾個樣版?

→ crow0801: 你自己引了條文 結果下面只提管委會 你真的有看懂自己引的條文內容嗎？31F 09/06 19:17
→ xxxzxcvb: 民間保全業者一堆只是人力仲介而已 班都排不出來了誰還給你受訓33F 09/06 19:19
推 bellas: 便利商店店員好像還可以試試
可是便利商店來來去去的多35F 09/06 19:20
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 19:28:30
推 aquarius360: 比起在那邊整天想拉免洗廉價勞工，也許把各類戰技弄成有給的鑑測認證，以及進一步結合民防體系、義務役規劃有給的勤務，會比較可行。就算不確定平時勤務需求，但至少看證照數量可以知道有多少戰技戰力擺在那裡。37F 09/06 19:24
推 zeumax: 公設施國營機構的保全根本沒差，在哪邊唬誰？
捷運算公設施，捷運保全薪水確實高點，但大多除了幫忙顧月台狀況，跟一般住宅保全毫無區別42F 09/06 19:26
推 crow0801: 喔是喔 毫無區別？ 你知道他們要練防災急救跟疏散嗎？ 還是你不懂 就以為沒差？45F 09/06 19:29

好啦

也不要說這麼多

全台灣社區跟大樓大概幾千上萬間有

我就問你這些社區跟大樓裡的保全你要他們怎麼去搞"民防"

我就說過了

光現有的消防自衛編組
有多少大樓社區是真的自己去寫計畫書

真的會去演練?

我相信會有社區精實去做
有些是消防隊會去盯

更多的是
一般社區多的是照幾張相片了事的

→ zeumax: 像掛航空警察但屬於長榮或其他航空公司的航警，或者銀行特聘警察，這種才真有是高度篩選47F 09/06 19:30
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 19:33:42
→ xxxzxcvb: 公部門 國營保全加起來也沒幾%啦49F 09/06 19:31
→ zeumax: 錢是機關付的，但依然掛官方警察徽章，也屬於警署管50F 09/06 19:31
→ xxxzxcvb: 講的好像很多一樣
中興 新光市占90% 兩家員工加起來還不到500051F 09/06 19:32
推 bellas: 要啥民防 一堆後備軍人加除役的 除役的社區住戶復責民防就行了53F 09/06 19:33
噓 crow0801: 不要偷換概念 自己引了條文 結果扭曲解釋55F 09/06 19:33

隨便你啊
反正事實就在眼前

嘴砲打再多也不可能改變事實

政治人物放個屁
不用去當成聖旨

→ zeumax: 我朋友去年不做熊貓外送，就跑去應聘捷運警察，訓練還真沒多久，何況平常還要協助營運56F 09/06 19:33
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 19:35:15
→ zeumax: 那點演練防災疏散我想也不是不行，也就這樣了58F 09/06 19:34
→ crow0801: 喔 現在承認是有防災訓練了？
剛剛不是說都沒差？59F 09/06 19:35

我先前就寫了
你是眼睛有問題沒看到嗎?

推 bellas: 除役的隨便都可能有一個連61F 09/06 19:35

特戰退下來的也有啊
但是號稱30萬大軍裡面

真能用的有多少?

→ zeumax: 協助工作確實可以，但這跟工廠人員偶爾訓下，平常操機，遇事件拿滅火器噴是一樣的事啊62F 09/06 19:35
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 19:38:23
→ zeumax: 人家平常工作就是避免鄭捷之類出現,即使出現也不見得敢自己上前用設備擋，你想他們幹嘛啊？64F 09/06 19:37
推 crow0801: 把捷運地鐵保全納入民防 不是台灣有 全世界都這樣 新加坡也是66F 09/06 19:37
→ zeumax: 遇事件在自己職務區做好事就很棒了68F 09/06 19:38
→ crow0801: 根本一堆不懂什麼是民防的人 瞎鬼扯69F 09/06 19:38

所以你先談談如何落實現有的每棟大樓
每個社區的消防自衛演練吧
打嘴砲誰都會打

消防自衛編組
每個社區的人都知道嗎?

每個組員都知道他是哪個組的
每個組該做什麼事?

有哪個社區真的每年都在練這個事情?

各位版友有人住公寓大廈的

有知道自己大樓或公寓
消防自衛編組的嗎?

有人知道自己是哪一組的嗎?
發生災害應變計劃有人知道嗎?

有公布過社區逃生及避難計劃的嗎?

真發生火災，有人知道誰要出來指揮
誰要出來初期滅火
誰要出來急救
誰要出來通訊
誰要出來疏散

有人看過自己社區的計畫書嗎?


→ w08445566: 準備打戰了 還看不出來嗎70F 09/06 19:38
推 aaagun: 不只要收發信件還要交通指揮甚至有的還要幫忙倒垃圾71F 09/06 19:41

幫住戶提菜嗎?

推 bellas: 我家社區之前有個年輕的擋錢莊的人就和我說淦了 憲兵退 至少開放點基本裝備 還擋鄭捷勒
用雨傘擋？73F 09/06 19:43
推 crow0801: 所以你現在主題又要換成「全台所有大樓都落實。這樣才能做民防喔？只有0跟1的世界？到底誰在嘴砲？76F 09/06 19:47

你理解力有很大問題

因為我一開始就說保全業自己的本業都做不來了
根本不可能再去搞"民防"

就光每個社區最基本的自衛演練
根本沒幾個社區確實做

這本來就是事實

然後還要應付賴清德的嘴砲"民防"
根本不可能

本業沒做好
不用每天想東想西的


推 bellas: 幫住戶提菜有可能78F 09/06 19:48
推 aaagun: 然後要是遇到那種整天吃飽飯沒事幹的住戶喜歡定人的，一天就來巡邏好幾次看你們保全有沒有摸魚、打瞌睡、玩手機79F 09/06 19:48
→ bellas: 直接社區除役的社區住戶不更好82F 09/06 19:48
推 xxxzxcvb: 扯再多也改變不了最大宗人員根本沒能力配合政策的事實啦83F 09/06 19:49
→ bellas: 光住戶有一個有心理疾病的就煩死了85F 09/06 19:49
→ xxxzxcvb: 出去走走看看現實好嗎86F 09/06 19:50
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 19:51:34
→ bellas: 以前我爸就是其中一個會煩死保全的 我直接和保全說說不用理他
有個都問我老媽怎麼會和我爸結婚
最大宗的人不就除役的住戶
反正我和保全說我爸真要怎樣我會處理
在舊家時 我直接給我手機號碼給我爸被我爸發到神經的 直接找我不用按電鈴 不過我不在就沒辦法了87F 09/06 19:51
推 zeumax: 大多就是顧門口和雜活，公部門或特定機構外聘也一樣菲律賓超市門口持槍警衛還有點威懾力，畢竟人家治安平時也比較差，本來就真的為了防止匪徒94F 09/06 19:59
推 bellas: 只是要民防 一個保全不如除役的人編入民防 再怎樣也有一個班吧97F 09/06 20:07
推 Headache99: 這篇正解 前幾篇有些推文跟活在別的世界沒兩樣99F 09/06 20:22
→ Snaptw: 會用凹的問題核心在於不肯面對現實，只想當爛好人，這是性格和政治環境問題，以鬼島這種貪小便宜的鄉愿心態基本無解
另一個例子就是恢復一年義務役，要不是美國爸爸說重話，這種吃力不討好的事情根本不會有台灣政治人物肯做419F 09/07 11:07
→ Ekmund: 唉 這就回到需求上 一般只是想有個看門收貨的
防災維安什麼的變附加價值 變可以砍的東西
民防加下去結果也是一樣的425F 09/07 11:17

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