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作者 adagiox (adagio)
標題 Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？
時間 Mon Oct  3 13:48:39 2022

我自己理解是這樣啦

孫子兵法就像KD RSI這樣，
大家都懂也都會用，
但現在來看其實沒什麼用處，
這些指標在當代或許勝率是高的，
但隨著市場演化單純的KD RSI已經沒什麼用，
但他就是一個經典的技術指標。

現在有在做自動化交易的，
其實策略更多也更複雜，
你可以從KD搭配其他條件組出一個策略，
不會是一個單純的技術指標在做，
（通常輸比較多），
過一段時間你也會發現某些策略會指標勝率變低，
因為市場是交易者參與的，
本身就是會演化跟進步。

--
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？
10-03 11:46 jeanvanjohn
Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？
10-03 13:31 Senkanseiki
Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？
10-03 13:33 psw
Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？
10-03 13:48 adagiox
※ 編輯: adagiox (1.200.39.100 臺灣), 10/03/2022 13:50:06
推 akway: 股市比喻就很正確 技術分析有教科書 每個人用出來效果落差大 然後就否定技術分析沒屁用？1F 10/03 14:01
→ liusim: 沒有 表示技術分析不到位 所以前幾年行為經濟學大師才會拿諾貝爾 強調成因跟情境
那麼是否可以說明孫武也缺乏情境的建構？
所以才會引導不同人走向不同的結局？
不～多半會說是你沒讀懂3F 10/03 14:06
推 grandwar: 推8F 10/03 14:09
→ liusim: 根據一樓的案例 正常是反思、然後修正
那麼孫子兵法3000年來改了幾個字或有無增修呢？9F 10/03 14:10
→ joe2: 老祖宗的智慧你敢修訂?  大逆不道阿 下去刺槍兩百下11F 10/03 14:12
→ abinssigh: 軍校聯招都不考的東西，你覺得有用？12F 10/03 14:14
推 liusim: 不是貶低先驅者 感謝巨人的肩膀是一回事 奉為圭臬是另一回事13F 10/03 14:14
→ Schottky: 站在巨人的肩膀上看得更遠 vs 在巨人肩膀上躺平
雖然沒有修訂卻有很多延伸的申論和應用就是了
西方有陣子不就很流行孫子兵法，上個世紀後半15F 10/03 14:15
推 liusim: 嬉皮年代啊 老子也是～瘋了一陣子18F 10/03 14:17
推 zeumax: 修訂啥？在孫子兵法教CQB應用？
本就有專門技術性課程跟書籍啊
能跨時代，就是因為他的思維並不受兵器科技時代限制19F 10/03 14:18
→ liusim: 所以說他是哲學類別啊 哲學哪有什麼有用沒用的22F 10/03 14:20
推 Fallanakin: 想多了，實際上就是有個二千多年前的巨人，一堆人在腳底下當觀光客叫囂著有這巨人中國文化超偉大，但巨人早死了23F 10/03 14:20
推 joe2: 孫子曰：兵之情主速，乘人之不及  你看 孫子都說過26F 10/03 14:20
→ liusim: 愛讀去讀 不讀也沒差27F 10/03 14:20
→ joe2: 用兵要快 乘敵不及   烏克蘭指揮官應該有熟讀孫子28F 10/03 14:20
→ zeumax: 哲學是思維和邏輯性東西，其實還是會有能不能用的29F 10/03 14:21
→ joe2: 老租宗的智慧啊~~~ 烏東大捷 中國人魚有溶淹阿30F 10/03 14:21
→ liusim: 我爸也讀過 追我媽要乘別人還沒追趕快送花送情書31F 10/03 14:21
推 grandwar: 兵之情主速，乘人之不及 那現在贏得是普丁吧？32F 10/03 14:21
→ joe2: 您父親也熟讀孫子兵法阿 之後才有你 該感謝老租宗啦33F 10/03 14:22
→ grandwar: 怎麼說普丁不懂孫子兵法 可憐吶~用了沒用還要被嘴34F 10/03 14:22
推 pfour: 或許有大師可以修個現代孫子兵法之類的35F 10/03 14:26
推 gundam0079: 2月普丁rush一波是兵之情主速，乘人之不及，9月烏軍武力偵察意外打穿俄軍烏東防線也是兵之情主速，乘人之不及
那等於為了喝牛奶去抱一隻小乳牛把牠養大 浪漫主義的神經病才會做這種事36F 10/03 14:27
推 samvii: 基本上就原則性的東西，大概有人收集一些百年戰場紀錄，整理出來的一些戰場原則基本上會跟孫子兵法符合個7、8成。孫子兵法有用但是也不用想的太神奇，不會讓你讀了之後就像輕小說主角一樣開外掛場場少勝多41F 10/03 14:30
推 joe2: 孫子:不可勝者，守也；可勝者，攻也。 口渴，喝水肚子餓，吃飯也    我也熟讀孫子兵法了45F 10/03 14:32
→ zeumax: 事實啊 基本教練大家現在都會 覺得很蠢基本
然後呢？
他就是基礎啊
因為他已經出現，而且影響整個知識環境，所以你覺得他沒什麼47F 10/03 14:35
推 joe2: 孫子：圍師必闕，窮寇勿迫，此用兵之法也
烏克蘭包圍萊曼 故意留一個通道 果然偷學孫子兵法可是烏軍現在正在追擊俄國敗逃兵 是不是沒聽孫子?烏軍到底有沒有遵從孫子兵法呢?  我們拭目以待52F 10/03 14:36
→ zeumax: 所以戰略觀有啥問題啊？你可以找到別的書籍形容嘛？現實他就已經深遠影響知識體系了啊56F 10/03 14:37
→ joe2: 烏克蘭就偷學中國人的智慧啊  是不是該付點費用了?58F 10/03 14:38
→ VANNN: 樓上. 孫子兵法中並沒有說不能追擊,你要酸煩請去讀完再來酸59F 10/03 14:38
→ zeumax: 知識是學到和運用的人腦中的東西61F 10/03 14:39
→ joe2: 窮寇勿迫  那到底是要迫還是不要迫  指導一下烏軍62F 10/03 14:39
→ zeumax: 酸啥付費抄襲，還是沒法否定他價值，你的目標是否定63F 10/03 14:40
推 gundam0079: 烏東俄占區還有盧州可以跑不算窮寇……64F 10/03 14:40
→ joe2: 那就可以一路追殺去莫斯科囉?
孫子兵法開綠燈了  一路殺向烏東叛軍本營65F 10/03 14:40
噓 VANNN: @joe2 先去理解什麼叫窮寇67F 10/03 14:41
→ joe2: 有沒有發現 孫子兵法就是  隨你解釋?68F 10/03 14:41
→ gundam0079: 那是澤總與其他人戰略意識與選擇的問題69F 10/03 14:41
推 zeumax: 但你的觀點都沒法達到否定效果70F 10/03 14:41
→ joe2: 到底能迫不能迫  何謂窮寇?   好虛實阿
孫子兵法果然厲害  隨你解釋XD71F 10/03 14:41
→ zeumax: 只有達到你根本沒有理解運用這知識的能力73F 10/03 14:42
推 Noback: 迫不迫看你是不是智者了74F 10/03 14:42
→ joe2: 那我就看床前明月光就好啦  月圓之夜不能夜襲75F 10/03 14:42
→ zeumax: 但孫子兵法不是算命書預言書，不是反向推導76F 10/03 14:42
→ joe2: 連紅樓夢我都可以掰出一段兵法了XDDDD77F 10/03 14:43
→ Noback: 孫子曰  智者之慮，必雜於利害，雜於利則務可信
雜於害則患可解78F 10/03 14:43
推 mouscat: 感覺很多人是質疑後來戰略 戰術理論的發展跟孫子這套關聯性不高 才會說沒用吧 如果他真的有理論奠基80F 10/03 14:43
→ zeumax: 他是運用，酸了半天，你還是沒成功否定價值82F 10/03 14:43
→ mouscat: 者的定位 理應要能理出一套發展脈絡的83F 10/03 14:43
推 aragorn747: 窮寇莫追，所以烏軍留路給利曼逃跑時烏軍沒追啊，不過有用飛彈去追就是了，選我正解，嘻嘻。84F 10/03 14:44
→ zeumax: 掰啊 這只能證明你能掰啊86F 10/03 14:44
→ joe2: 描寫林黛玉: 行動處似弱柳扶風 = 風林火山的林!!87F 10/03 14:45
→ zeumax: 武田信玄都不如你88F 10/03 14:45
→ joe2: 紅樓夢果然是暗藏兵法 林黛玉行動有如風林火山的林厲害吧  老租宗的智慧89F 10/03 14:45
→ zeumax: 是想突顯自己是八奇 還是突顯自己像個八七啊91F 10/03 14:46
推 samvii: 孫子兵法有很多後世加註的版本，加註者最有名的那個叫曹操，你覺得你的解釋跟曹操的解釋哪個有說服力？92F 10/03 14:47
→ joe2: 因為有人腦內幻想孫子兵法打遍天下無敵阿 XD
再次重申阿~ 孫子兵法就是文學作品94F 10/03 14:47
→ samvii: 雖然曹操自己打仗有時候也輸很大就是了96F 10/03 14:47
→ joe2: 中國人可惜的就是善用者不會傳承技術下去97F 10/03 14:48
→ Senkanseiki: 開始有人咬文嚼字了，這就是古書的問題啊98F 10/03 14:48
→ liusim: 原來有很多解釋的版本 那還真的隨人解釋沒錯了....99F 10/03 14:48
→ kuma660224: 孫子講的也是歸納人類族群對抗經驗的統計整理
但概念而已不是清楚的戰法手段描述
所以一句4個字 每字都能拆開去解釋
然後把自己當代想法偷偷灌輸進去214F 10/03 16:14
→ joe2: 半杯水 你可以說他樂觀 也可以悲觀 也可以女權至上一杯水 隨你怎麼講  講贏了就是你的218F 10/03 16:17
→ kuma660224: 符合當代受眾的心理預期220F 10/03 16:17
→ adagiox: 技術分析有在做量化交易的時候也有一個有趣的點喔做回測的時候可能勝率高達7成
但是實際執行勝率不到4成
因為回測的都是舊的市場環境
新的市場是演化後的交易者
我自己跟周遭的經驗也是這樣221F 10/03 16:31

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