看板 Military作者 jeanvanjohn (尚市長)標題 Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？時間 Mon Oct 3 11:46:12 2022
孫子兵法裡面有用的其實就是前面那幾章，特別是"始計"，非常有用。
第二章的"作戰"也很有用:
其用戰也貴勝，久則鈍兵挫銳，攻城則力屈，久暴師則國用不足。
夫鈍兵挫銳，屈力殫貨，則諸侯乘其弊而起，雖有智者，不能善其後矣。
故兵聞拙速，未睹巧之久也。夫兵久而國利者，未之有也。
現在俄羅斯的情況就是到了"諸侯(拜登)乘其弊而起"，"不能善其後"的地步。
第三章的"謀攻"也有價值:
攻城之法為不得已。修櫓轒轀具器械、三月而後成，
距闉，又三月而後已。將不勝其忿，而蟻附之，
殺士三分之一，而城不拔者，此攻之災也。
普丁的情況就是"不勝其忿而蟻附之"(命令動員兵用人海戰術應戰)，
殺士三分之一(二十萬大軍死了六萬多)，而城不拔，形成了大災難(攻之災)。
所以我認為孫子兵法是愈前面愈有價值，也對現在的局勢很有參考性。
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"你要學會忍耐，哪怕周圍所有的人都不在了，只剩下你自己，你也要堅持到最後。"
--<<祚明>>
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Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？
10-03 11:46 jeanvanjohn
推 sbob: 沒錯，人性想法，永遠都有用1F 10/03 11:50
推 kytem: 我覺得他們應該是喜歡讀操作手冊類的書啦！這種對他們來說太沒用惹2F 10/03 11:51
推 sbob: 孫子的卑而驕之：故意採用使自己處於卑微屈辱地位從而使對手驕縱起來，伺機戰而勝之
在講的就是拜登裝失智裝懦弱不出兵
讓普丁很驕傲一腳踩進陷阱裡面，俄國直接變得衰敗5F 10/03 11:52
推 aaalagon: 拜登應該不是演的，是真的...9F 10/03 11:53
推 ct13579: 兵權謀類的著作很多到現代都還是有
用，兵形勢跟兵技巧的就不一定了10F 10/03 11:54
→ sbob: 拜登就不是演的，他根本沒失智好嗎13F 10/03 11:55
→ sbob: 他演的多好，當普丁踩進去之後，拜登演說眼神超亮15F 10/03 11:55
推 ULTIMA1002: 孫子兵法一堆心法都影響戰爭決策阿，光有硬兵器沒心法就是俄的現狀16F 10/03 11:55
→ sbob: 在普丁侵略之前，拜登演說眼神都渙散
演的不像哪能薛得到普丁這個老狐狸去進攻烏克蘭18F 10/03 11:56
推 olozil: 孫子有提到現在2D該麼收尾嗎？20F 10/03 11:56
推 semind: 我不覺得烏俄大戰美國能獲利欸，首先美國在俄國也是投資了很多錢，其次美國已經是霸主了，維持現況是他21F 10/03 11:57
噓 Senkanseiki: 孫武整理的經驗經過那麼多年還能保存多少？你們這是把現狀代回去說你看孫武說過這句話，但這基本上就是馬後炮而已23F 10/03 11:58
推 gunng: 普丁開戰後有記者問拜登是否低估了普丁 拜登那個表情堪稱一絕26F 10/03 11:58
→ semind: 能確保的勝利。況且俄國早就不是美國的主要敵人了28F 10/03 11:58
推 sbob: 美國當然能獲利，中俄結盟弱化了，下一步是拉攏俄國29F 10/03 11:58
→ a186361: 孫子會叫俄軍不要打30F 10/03 11:58
→ sbob: 不是拉攏普丁，是拉攏俄國，戰敗的敵人不是敵人31F 10/03 11:59
→ semind: 最後，協防烏克蘭，丟了那麼多錢，也不知道何年何月可以賺回來。歐盟一遇到帳單就裝死33F 10/03 11:59
→ aaalagon: 世界對美帝霸權沒有質疑，這是無價的。開戰前經歷了撤軍阿富汗，疑美正夯，現在沒有了35F 10/03 12:00
→ semind: 所以我一點也不覺得拜登有意要引導俄國開打38F 10/03 12:00
推 ct13579: 回23樓 很多狀況就跟孫武預料的沒差多少啊39F 10/03 12:00
→ sbob: 看不出哪邊對美國有利嗎？41F 10/03 12:00
→ bnn: 美國是一整個官僚制度 拜登那怕明天送醫政策也照跑42F 10/03 12:00
→ semind: 美國自己都沒料到俄國那麼不能打好嗎44F 10/03 12:00
→ sbob: 美國撤兵阿富汗，世界對美信心下降，影響美元霸權45F 10/03 12:01
推 haoboo: 確實不一定有意引導因為風險太高,烏克蘭這麼能打而46F 10/03 12:01
→ semind: 最好是敢隨便捅蜂窩47F 10/03 12:01
→ haoboo: 俄羅斯這麼落漆完全是始料未及48F 10/03 12:01
推 paulkk: 看到這個我就想到另一段
德國都從來沒有打算依靠海軍贏的這場戰爭 德國最終賭的還是能夠速戰速決推掉法國，然後用強悍的海軍作為震懾力量，迫使英國作出讓步。
入侵者德國換成俄國 被害者法國換成烏 使用武器海軍變成核彈 歷史總是驚人的巧合49F 10/03 12:01
→ semind: 美國都覺得烏克蘭會被打下來，要接走司機了55F 10/03 12:01
→ sbob: 美國打敗俄國，各國對美國、美元都信心大增56F 10/03 12:01
→ haoboo: 但美國現狀是真的賺死了,全球對世界警察的信心這一58F 10/03 12:01
推 wac08: 不一定吧？孫子能預測到基輔斬首司機不會落跑？59F 10/03 12:02
→ haoboo: 打全部都回來了60F 10/03 12:02
→ semind: 怎麼可能預先想到烏克蘭大敗俄軍，自己重回霸權61F 10/03 12:02
→ sbob: 貨幣的強勢很靠國家實力跟其他人對該國貨幣的信心62F 10/03 12:02
→ semind: 美國是有開圖，但是沒有時光機好嗎63F 10/03 12:02
推 a186361: 等等，是孫武先寫書還是俄軍先打烏克蘭啊64F 10/03 12:02
推 Hazelburn: 俄國原先強調的生存空間都能夠用外交手段達成
所以最後會變成不要打65F 10/03 12:02
推 gunng: 美國原先就預估烏克蘭撐不了太久啊 不然幹嘛要司機拿機票流亡67F 10/03 12:02
推 zeumax: 孫子是戰略思想家，不是算命仙69F 10/03 12:03
→ haoboo: 歐洲酸美國霸權酸了幾十年,一旦出大事了還是只能靠70F 10/03 12:03
→ sbob: 不流亡，哪裡有藉口反攻？71F 10/03 12:03
→ haoboo: 警察出來維持秩序,光這點就是賺到翻了72F 10/03 12:03
→ a186361: 美國不會引導俄烏開打啦，美國現在想玩東亞伺服器，才不想在東歐伺服器開副本73F 10/03 12:03
→ tn1983: 俄國現在在玩空城技75F 10/03 12:04
→ gunng: 美國這次賺到的是歐洲盟國對美國協防不信任的解除 尤其是東歐諸國76F 10/03 12:04
→ zeumax: 光知己知彼的情報收集，就讓兩方戰勢能逆轉了78F 10/03 12:04
→ gunng: 很多講什麼美國操控烏克蘭開戰的 怎不想俄羅斯在烏克蘭邊境演習半年了79F 10/03 12:04
→ sbob: 美國是不會引導烏俄開打，但他們會先準備好劇本
開打的劇本怎麼弄死俄國，不開打的劇本怎麼弄死俄國跟現在對付中共一樣，不開打一樣要用經濟弄死中共開打了就有開打的劇本，哪有在那邊只有一套劇本的81F 10/03 12:04
推 gunng: 司機要是真流亡就沒救了 也別提什麼反攻了85F 10/03 12:06
推 good5755: 拜登失智但他下面還有國防部長啊 又不是全失智86F 10/03 12:07
推 alinwang: 孫子只是基本書之一,沒人說只讀它就好需要激動?87F 10/03 12:08
推 semind: 我猜測為什麼拜登講到俄國眼睛就發亮，因為他老了88F 10/03 12:08
推 sbob: 流亡政府怎麼會沒有反攻？美國就幹過這種事89F 10/03 12:08
→ semind: 他這年紀的美國人，從小就被教育要防俄共90F 10/03 12:08
→ sbob: 科威特就是流亡政府，後來美國幫科威特反攻伊拉克92F 10/03 12:08
→ semind: 他們會真的去做演習、沙盤推演、討論俄軍入侵美國93F 10/03 12:09
→ sbob: 說流亡政府就沒用，說這種話之前google一下好嗎94F 10/03 12:09
→ semind: 對老人來說，沒什麼比帶回幼年的記憶更令人精神振奮95F 10/03 12:09
推 kendiv: 對於美國這種國家 那點錢只是印出來錢的零頭..96F 10/03 12:09
推 goodgodgd: 前幾章是戰略，只要人類還是會互相廝殺打仗，就永遠有用，後幾章是戰術，時代變了參考就好97F 10/03 12:09
推 rotusea: 不是孫武料事如神，而是人性千百年來就沒有變過99F 10/03 12:09
推 royli: 怎感覺像星座運勢一樣，怎麼套用都對843F 10/03 15:52
推 lbowlbow: 畢竟幾千年來人類本質上沒有多少進步…人性就那樣845F 10/03 17:39
推 ki523898: 我倒覺得孫子遇到普丁會說你窮成這樣打個毛線啊847F 10/03 18:21
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