看板 Military作者 psw (ICK)標題 Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？時間 Mon Oct 3 13:33:54 2022
沒用
孫子兵法就跟現代各中國功夫大師一樣
吹的很厲害
實戰全變拳擊
孫子兵法厲害的話為何在面對西方日方戰役時不拿出來用？
我不是在崇洋媚外啦
東方各兵法跟四書五經等學說全加起來還輸給西方弄出來一顆引擎
這面對日方（西化）的幾場戰役都證明確實如此了
ps1:別再說古文明多強多強，多值得研讀
日本研究阿努納奇文明的也一堆
台灣也開課研究
甘脆各古文明都開課讀十年後再讀大學好不好？
ps2:近百年，
厲害的龍的傳人在做西方人的奴隸
厲害吧？
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？
10-03 13:33 psw
推 Hitagi: 因為西方也會學孫子兵法1F 10/03 13:35
推 liusim: 沒有錯誤啊 你要用軍事專業來看就沒啥用
就人生哲學系列 領導統御那類的心靈雞湯類別3F 10/03 13:40
你是少數腦袋清楚的人
※ 編輯: psw (27.240.193.138 臺灣), 10/03/2022 13:41:46
→ liusim: 那個時代也差不多是這樣 吳子也很有參考性
也是那些要如何治軍的雞湯型文章
要說有用是有用 但沒用也沒用 角度問題5F 10/03 13:41
推 kobebrian: 士氣低落的現代化軍隊也打不贏戰爭吧 這是兩個不同概念的東西8F 10/03 13:42
→ vyjssm: 怎麼沒用？36計逃命上策，學會就死不了10F 10/03 13:43
→ alexch: 這篇倒是說到重點，傳武被打成狗一樣，人家還是有很11F 10/03 13:43
→ liusim: 但訓練、教案；光是體適能的差距這2'30年就很巨大了12F 10/03 13:43
→ kobebrian: 想一下俄軍剛開戰的時候武器人員都比烏克蘭好 結果仍然拿不下基輔14F 10/03 13:43
→ alexch: 多人在研究中國傳武，倒是沒有因為這樣就鄙棄16F 10/03 13:44
→ liusim: 士氣論是對的 不過一切建立在科技、訓練基礎之上啊18F 10/03 13:44
→ kobebrian: 但說真的 這些道理西方軍事理論家也懂啦 不會只有中國人懂
懂不懂跟做不做是兩回事19F 10/03 13:44
→ liusim: 倒不是沒用 而是它不是教案、方法22F 10/03 13:45
→ alexch: 36計的逃命策，這不用兵書教，小學生也會啊...數萬23F 10/03 13:45
推 baozi: 西方學孫子兵法 西方也會看論語 西方也在學詠春拳中國人真的很喜歡拿這種東西來說嘴24F 10/03 13:45
→ liusim: 它沒辦法教你具體怎麼做 幾乎是靠你自己心領神會26F 10/03 13:45
→ alexch: 年前的原始人以及動物都會這招啊27F 10/03 13:45
→ liusim: 贏了說有用、輸了說你不懂；然後一本書可以講3000年28F 10/03 13:46
推 liusim: 而且各行各業都都能拿來套用～真的厲害了30F 10/03 13:49
→ alexch: 樓上說的是專業人士拿來唬業外很有用嗎XD32F 10/03 13:50
推 tomchun6: Sen因為你連新的例子都舉不出呀XD33F 10/03 13:51
推 liusim: 能教你做人，那也要你願意做人 這種東西就不是專業35F 10/03 13:52
推 joe2: 孫子兵法是文學作品36F 10/03 13:52
正解
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
推 AutumnEver: 類比錯誤了吧，多數傳武流派其實是清末民初才「重新」發展的，根本沒多少歷史傳承。而且真正的傳武早在明朝就被戚繼光說沒用了37F 10/03 13:52
→ liusim: 技術～所以才不會被時代淘汰啊40F 10/03 13:53
→ joe2: 拿著文學去戰場上拼搏，下場就是揮淚斬馬稷41F 10/03 13:53
※ 編輯: psw (27.240.193.138 臺灣), 10/03/2022 13:53:39
推 Senkanseiki: 你要跳針隨便你，我就菜，但我至少知道尚古情懷的壞處：否定後人的努力43F 10/03 13:53
推 liusim: 一句話 哪國人研究孫子兵法最透徹最悠久最沒有語言45F 10/03 13:57
→ tomchun6: Sen 你不只菜，你還自以為是。尚古情懷的好壞處大家46F 10/03 13:57
→ liusim: 隔閡障礙？ 然後他們的歷史說明了什麼47F 10/03 13:57
→ tomchun6: 都懂，但就你跟趙估一個樣只憑一點兵書理論就紙上談兵了起來。問你個推薦書單、新理論都講不出來，那來48F 10/03 13:57
→ tn00371115: 國富論有沒有用？當然有用，但除了中國人誰會去吹古籍新用XD50F 10/03 13:58
→ tomchun6: 跟人家宣導什麼啦~伸手廚喔?52F 10/03 13:59
→ tn00371115: 文言文，引經據典是種浪漫
文組腦比較能接受53F 10/03 14:00
推 ki523898: 現在這些就是為了反對對岸那種貴古風而滑到另一個極端 變成古代的東西一律無用55F 10/03 14:01
推 liusim: 才不是沒用 戰爭專業相對沒用
孫武教教大家做人還是挺行的
學一點也沒壞處 像易經也是 華人老闆愛死了
早上孫子 晚上易經；確實學一點是沒壞處的 娛樂娛樂讀讀古文經典不會有什麼錯的57F 10/03 14:02
推 joe2: 學會做人本來就沒錯 但拿到戰場上用就是找死啦
孫子兵法算是很成功的教作人文學作品了 我蠻愛的62F 10/03 14:10
→ mouscat: 不要把市面上常見那種膚淺超譯的經典解讀當成正確的方法好嗎…像是四書五經你要類別也是跟西方上古哲學家的名篇類比 拿去跟晚近的戰略戰術理論書比方法論有點問題吧64F 10/03 14:11
推 metalj: 孫子是人性的觀察哲學。中國人5000年和外族打架輸多贏少，清朝末年被打出ptsd，只能拿老祖宗吹噓68F 10/03 14:13
→ joe2: 人家日本被黑船來襲還能師夷長技70F 10/03 14:13
推
日本後來就明治維新脫亞入歐
全面西化
→ joe2: 我們就老黃埔 上刺刀 左欺敵右欺敵 六發裝子彈
講句現實的 不如去學毛澤東怎麼拿下中國的 更有用72F 10/03 14:14
※ 編輯: psw (27.240.193.138 臺灣), 10/03/2022 14:15:31
→ metalj: “沒有中國人發明指南針，就沒有發現新大陸。更沒有今天的美國”類似這種心態74F 10/03 14:14
噓 XFarter: 紅明顯，我以為在軍武版要噴沒用的前提，是拿內容出來討論吧？76F 10/03 14:15
※ 編輯: psw (27.240.193.138 臺灣), 10/03/2022 14:17:02
→ XFarter: 原文的 「OO這麼好用為什麼XX的時候不拿出來用」在沒有前提的狀況下真的蠻像引戰文體的, Actually...78F 10/03 14:16
※ 編輯: psw (27.240.193.138 臺灣), 10/03/2022 14:20:13
推 keat: 有用不代表只要靠他就能成功吧....80F 10/03 14:21
噓 semind: 因為西方的決策是團體戰，中國人的決策是精英戰81F 10/03 14:22
→ keat: 某某管理大師的書有用，但只要看這本書就能成功嗎？這本就不正確的描述阿...82F 10/03 14:22
→ semind: 跟書本身好不好無關，事實上書本身還是非常好的
不然也不會在美國大賣，沒有很多中國古籍能在美國賣西方強在，一些人讀孫子兵法，一些人讀戰爭論，各有想法，但是他們可以坐在一起理性地討論最佳應用方案三個臭皮匠，勝過一個諸葛亮嘛，議會制度的高明之處84F 10/03 14:22
推 zeumax: 結果日本孫子兵法著作也是一堆89F 10/03 14:24
日本研究阿努納奇文明的也一堆
台灣也開課研究
甘脆各古文明都開課讀十年後再讀大學好不好？
→ semind: 兼容並蓄，中西合併，理性討論，務實執行
不是贏在單一絕對知識的極致，而是贏在知識的總和與運用90F 10/03 14:25
→ zeumax: 到底是想否定啥？一本戰略思想觀的書，而且確實還沒有一本替代性質，廣泛且跨文化欣賞93F 10/03 14:25
推 keat: 要知道人家幾千年前就寫出來了XD95F 10/03 14:27
兩河流域的文化文字更早也寫出來了
甘脆各國高中職大學也開課專研？
推 semind: 精英領導的缺點是什麼？就是團體內大家都在比高下誰最聰明能夠想出最好的方法就是領導者
然後，大家就在爭那個最聰明的位置，以致於開會時提出反對意見的，要花很多精神力氣去包裝、客套96F 10/03 14:32
※ 編輯: psw (27.240.193.138 臺灣), 10/03/2022 14:36:41
→ semind: 然後，可能事後要應酬、打交情，以免競爭精英位置的緊張關係，蔓延到團體氣氛，產生惡鬥
就事論事、理性討論，其實真的很難，需要有互信基礎很深的互信基礎，那，那個基礎，就是靠文化與文明去塑造出來的環境，所以才說很難100F 10/03 14:34
推 Myfun: 只在玩心機有用，真正幹架還是要比誰的武器
強105F 10/03 14:38
推 keat: 西方都沒否定他的價值了，結果中文圈自己在否定嗎zzzz107F 10/03 14:40
※ 編輯: psw (27.240.193.138 臺灣), 10/03/2022 14:44:20
→ kuma660224: 西方：我有工業革命 東方：我有孫子兵法+傳統武術然後被打成龜孫子110F 10/03 14:41
推 keat: 笑死，這題問句是有沒有用，有用的定義每個人也不太一樣，也不是說有他就一定成功112F 10/03 14:42
→ kuma660224: 其實戰術陰謀詭計 西方封建戰爭早就玩到熟爛114F 10/03 14:42
→ keat: 有用，但不代表你只靠孫子兵法就能成功115F 10/03 14:42
→ keat: 美國有最精銳的武器不代表就一定打勝仗，還有包括策略，資源管理等一系列的東西117F 10/03 14:43
→ Senkanseiki: 笑死，大家一起來學吉爾加美什史詩
我推薦大家去找關智一朗讀的版本119F 10/03 14:44
推 driver0811: 說不定讀孫子都是假裝，其實都是一台AlphaGo在做決定122F 10/03 14:45
推 to1322: 隆美爾才是實打實的教課書 孫子兵法怎麼解釋都行124F 10/03 14:46
※ 編輯: psw (27.240.193.138 臺灣), 10/03/2022 14:49:01
推 baozi: 幾十個原始人埋伏獵殺一隻老虎 →孫子兵法裡有教耶德川家康很能忍忍了幾十年最後上位 →孫子兵法也有拿破崙席捲歐洲 → 套上孫子兵法也說得通耶
布丁腦殘打烏克蘭被打爆 → 一定沒看孫子兵法
結論 孫子兵法真是神書 套上各種情境都有用
不愧是老祖宗的智慧 龍的傳人覺得驕傲125F 10/03 14:58
近百年，
龍的傳人在做西方人的奴隸
厲害吧？
※ 編輯: psw (27.240.193.138 臺灣), 10/03/2022 15:06:20
推 tomchun6: bao 所以就知道反對孫子兵法有多蠢 人家雖然老但大部分情境都對、也都能套用到許多真實例子上，為了捧131F 10/03 15:06
→ kuma660224: 你把妹 裝窮裝富 ....孫子兵法 怎麼凹都可以133F 10/03 15:07
→ tomchun6: 近代新觀點很容易反搞死自己135F 10/03 15:07
→ kuma660224: 不是反孫子兵法 是反吹捧孫子兵法
他只是歸納歷史發生過的事情總結論而已
人類不認識它 也會自然發展這些做法136F 10/03 15:08
※ 編輯: psw (27.240.193.138 臺灣), 10/03/2022 15:15:45
→ tomchun6: kuma 近代有句知理名言，「不是...是」那就「是」這也是網路筆戰的精髓，弄懂這點就知道為啥某人會被一直反燒139F 10/03 15:20
※ 編輯: psw (27.240.193.138 臺灣), 10/03/2022 15:24:28
※ 編輯: psw (27.240.193.138 臺灣), 10/03/2022 17:07:34
噓 ashrum: 史瓦茲科夫表示143F 10/03 17:12
→ jerrylin: 孫子再世也沒辦法用義和團打贏洋槍洋砲............144F 10/03 17:13
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