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作者 crazyED (microisbad)
標題 Re: [閒聊] LoL變這樣，是誰的問題
時間 Sat May 13 00:10:53 2023

※ 引述《zjkgsd365 (Freiheit)》之銘言：
: 曾經是電競熱門的星海爭霸現在只有兩種選手，韓國人和其他
: 這次MSI也看出來賽區間的差距不斷擴大，似乎即將步上星海的後塵
: 但這究竟是誰的問題，難道是其他賽區不爭氣，沒有好好練習，還是中韓太多愛打遊戲的小孩
: 以及更重要的，該如何解決
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
其實就還是老問題『心態』
我們先不要扯歐美，單看亞洲就好
台中日韓，四國都是亞裔，骨子裡都是大中華炎黃子孫
但直至現代處理事情的態度完全不同
積極度來說：韓國>>>中國>日本>台灣
細心程度：日本>韓國>台灣>>>中國
你把這套觀念套在戰隊經營就有解答了
去看看李哥當年的訓練套餐，靠北那是人過的嗎，根本就是與電腦為妻
整個韓國圈瀰漫的真的是『戰隊』風氣
他把電競當成體育競技在經營
真的有去好好研究戰術、好好情蒐、好好開會討論策略
別國不說就講我們
傳說的ＬＭＳ那些隊伍，以往的閃尿狼時代
你看他們一天被硬性要求打多久，有像人家直接排出課表盯著你？
更別說自主的單排，即使是吃兵小細節、走路上線時間、ＪＧ吃到哪裡等等都拿出來討論
我們就是各種得過且過
不是說我們沒有系統，是我們沒有像人家那樣積極
S4-S8那幾年真的就是韓國一來就完全看出差距
中國勉強算是有跟上一點，但各種細節都差一點點，所以常當老二
當初我們能拿冠軍也不就是情蒐不盛行，真的靠個人或是特殊戰術

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.26.19 (臺灣)
※ 作者: crazyED 2023-05-13 00:10:53
※ 文章代碼(AID): #1aNcKF4g (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1683907855.A.12A.html
※ 同主題文章:
[閒聊] LoL變這樣，是誰的問題
05-12 23:48 zjkgsd365
Re: [閒聊] LoL變這樣，是誰的問題
05-13 00:10 crazyED
Re: [閒聊] LoL變這樣，是誰的問題
05-13 00:49 runeofthunde
Re: [閒聊] LoL變這樣，是誰的問題
05-13 02:29 jimgene
Re: [閒聊] LoL變這樣，是誰的問題
05-13 03:40 deepdish
→ yln860331: 北美那個全韓戰隊都沒打出成績就知道根本不是人種問題 就工作態度和體制差距罷了1F 05/13 00:13
→ runeofthunde: 閃電狼練的算勤了啦 S5Lms最強時期 其他隊搞抓馬的時候電狼幾乎沒事 那時的後勤的確有在管理3F 05/13 00:14
推 rappig: 別的不說 電狼以前的練習量可能不輸韓國5F 05/13 00:26
→ thwasdf: 電狼當年打比賽趕場 收行李超快要回去團練6F 05/13 00:28
推 iovoecu: 要多積極☺ 排這多怎不排薪水7F 05/13 00:28
推 cycy771489: 在亞洲公司，加班不給加班費，到歐美公司，準時上班準時下班，敢多叫員工一分鐘直接罷工8F 05/13 00:34
推 CahoForever: 歐美人家電腦關掉還有其他人生可以繼續選擇10F 05/13 00:40
推 n20001006: 覺得競技比賽跟在廠做工一樣痛苦那就去過自己人生吧反正觀眾還有中韓選手可以看11F 05/13 00:45
推 Retangle: 四葉在以前本來就是有名的嚴了13F 05/13 00:49
推 runeofthunde: 笑死 到這個程度的選手誰還在跟你追求錢  不要以為加班就是奴性重 他是為了個人榮譽在打拼14F 05/13 00:50
推 f222051618: 雖說看起來很像 但律已絕對不等於奴性
LOL選手的律已是隨時在增進角色池跟熟練度 那怕不是meta角 而奴性就是不思進取 只想靠main角或meta角16F 05/13 00:59
噓 jyan97: 南韓是國家砸大量資源下去才有電競產業，扯韓國態度佳沒啥說服力，人家是產業化了，其他國家可不是19F 05/13 01:03
推 kramasdia: LMS也曾經很積極 歐美也砸了很多錢養戰隊21F 05/13 01:07
→ jyan97: 只要有錢賺有名聲，就會有人拼，其他國家電競條件沒有韓國那麼好，不過韓國模式不見得好，連skt到現在還是虧錢的，砸那麼多資源還看不到什麼實質收益22F 05/13 01:07
推 dos01: 韓國什麼大量資源 我就問你拿錢就可以練到跟非可
一樣強嗎? 沒能力的只會怪東怪西 怪沒資源
非可當初高中就打出風采 誰跟你什麼資源
你高中在幹嘛? 進的去職業賽場嗎?
要比資源 美國還更多 剛才直接被打出GG0:325F 05/13 01:10
→ jyan97: 大哥，在講國家產業化，不要拿選手個人出來講好嗎，電競那個戰隊是賺錢的？憑啥要廠商砸錢投資，廠商沒賺錢薪水就不會高，就不會有人才想浪費時間在電競上
韓國一年好幾趴gdp在文化產業，其他國家可沒有30F 05/13 01:14
推 dos01: 以為是人才 但醒醒吧 根本連上職業賽場當個二線仔都辦不到35F 05/13 01:15
→ jyan97: 如果能像台積電一樣賺錢，還怕訓練不出人才嗎，不就賺不到錢大家不想浪費時間37F 05/13 01:16
→ dos01: 職業賽場被屌打就怪資源不夠 怪國家不支持39F 05/13 01:16
→ jyan97: 電競產業在絕大多數國家就是不賺錢的產業40F 05/13 01:16
→ dos01: 笑死 最看不起電競的就是這種41F 05/13 01:17
推 iovoecu: 笑死拿李ㄍ來壓人☺ 好像你跟他很熟一樣 你行你上
到這種程度真不簡單42F 05/13 01:19
推 tomlee1130: 老實說電狼真的滿了不起了……
雖然大賽閃尿，但考慮賽區還是蠻有競爭力了44F 05/13 01:19
推 f40075566: 亞裔你媽46F 05/13 01:21
推 aikun: 電狼CP值很高了吧，出國軟手但還是挺有競爭力的47F 05/13 01:22
噓 webermist: 瞎講一堆48F 05/13 01:28
噓 maple2378: 腦補過頭49F 05/13 01:34
噓 jyan97: 有些人就想黑自己人，台灣明明就有有天份的人，只是有些行業沒前途沒辦法吸引到那些人以及進一步的訓練，例如半導體業跟醫生不就訓練出一堆人才，人才庫終究是看該行業有沒有賺錢的機會50F 05/13 01:45
推 dos01: 標準產線仔的思維 有錢才打 沒錢擺爛 工作時間練習就好 下班一秒躺 $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$54F 05/13 01:48
→ jyan97: 那你行你上啊，自己出錢養戰隊給大家瞧瞧56F 05/13 01:49
→ dos01: 把別人的天份跟投入都當成用錢砸出來的
自己比不過人家就說錢不夠 這種說法不管多少錢都不夠啦 哈哈哈哈57F 05/13 01:50
→ jyan97: 那韓國晶圓做輸台積電，就是人家沒天份又不努力樓，那這樣你的結論要是台灣人強還是韓國人強60F 05/13 01:54
噓 kevin02287: 好噁心的言論zzz62F 05/13 01:58
推 dos01: 所以我就說了 產線仔的思維 哈哈哈哈
把職業選手當成免洗作業員 有錢就能生出來 真讚63F 05/13 01:59
→ jyan97: 台積電一堆博士生好嗎，博士生有錢就能生出來喔，如果沒賺錢人家
哪會去
明明電競就產業結構性問題，一直黑台灣人很爛，你要不要搬去韓國65F 05/13 02:01
推 dos01: 開始幻想了! 大家來看阿! 這傢伙開始幻想了
誰在黑台灣人 你要不要說清楚一點? 哈哈哈哈70F 05/13 02:05
→ jyan97: 你啊，一直嘴台灣人才不是嗎72F 05/13 02:06
→ dos01: 當論點崩塌之後就尋求幻想中的真相(笑)當作慰藉
遺憾的是現實並不會跟著你的幻想轉動73F 05/13 02:06
→ jyan97: 好了啦，你有沒有要反駁的論點，扯東扯西的75F 05/13 02:07
推 dos01: 從頭到尾滿口資源跟錢的 現在跟我說我在黑台灣人才?喂喂喂 你的資源跟錢怎麼又不見了 哈哈哈哈76F 05/13 02:09
→ jyan97: 你在黑台灣人才沒天份不努力啊，但是有天份肯努力的看到產業沒前途就不會來，當然只能找次級一點的，你拿台灣次級的人才去跟韓國頂級人才比，拿來嘴台灣人，不就是黑78F 05/13 02:12
推 dos01: 蛙靠 別把你滿口產業錢圖wwwwww 塞到我的話裡面好嗎產業錢WWWWWWWWWWW 途WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW82F 05/13 02:13
噓 jyan97: 提個好論點出來吧，我不知道你想幹嘛
講半天什麼都沒講84F 05/13 02:14
推 dos01: 到現在一個多小時了 你才知道我什麼論點都沒講喔?從頭到尾就拿你的產業錢途打你自己的論點就夠了
邏輯矛盾成這樣你就去自攻自受吧 哈哈哈哈
你有感受到你自己有多矛盾了嗎? 我知道你沒有86F 05/13 02:17
→ jyan97: 好了啦，啥都講不出來，就問你沒錢怎麼吸引人才？怎麼培育人才？台灣電競本來就是只能走次級路線，拿次級人去比頂級人90F 05/13 02:20
推 De950805: 我是看不出j大說的有什麼矛盾啦93F 05/13 02:21
推 dos01: TPA:蛤?
你要不要看一下非可什麼時候出來的?94F 05/13 02:21
噓 h75311418: 沒有論點就不會有破綻這滿強的96F 05/13 02:22
→ De950805: TPA那時候職業生態都沒有完善好就不用拿出來講了啦97F 05/13 02:23
推 dos01: 順便一提 說到TPA就要提到毒販 A.K.A. 甩門仔
然後就是非可的天下 我是不知道非可一個高中生
有拿多少國家資源去培養啦 哈哈哈哈
職業生態都沒完善 但非可已經在高端大殺特殺了
你自己都不覺的矛盾喔98F 05/13 02:23
推 De950805: 所以前面不就說不能拿李哥這個離群值出來比了103F 05/13 02:27
推 dos01: 然後雖然跟現在這裡沒關係 當初AHQ還養到躺領薪水還敢拿出來自己講的很開心的人才(笑)104F 05/13 02:28
推 h75311418: 地方小、人少、資源少，把資源分配給最需要的地方也沒什麼錯就是，娛樂就是要有市場106F 05/13 02:28
→ De950805: 照你的說法全世界的體育青訓電競二隊都不用辦了，等李哥這種自練成才的人出來就好了？108F 05/13 02:29
→ dos01: 所以我才說這就是標準產線仔的思維 職業選手每一個都是離群值 不夠離群就是當個銀牌去給人虐而已110F 05/13 02:29
推 h75311418: 代表不缺有天份潛力的人才，只是要如何培養規劃112F 05/13 02:30
→ jyan97: faker能打到現在是完全靠自己嗎？後勤有沒有功勞？隊友有沒有功勞？他很強不代表其他人都沒用，職業運動比的是產業化，有錢才有養的出其他隊友跟後勤113F 05/13 02:30
推 dos01: 你知道銅銀金才是多數人嗎? 不夠離群還想當職業選手輸人就只是不夠離群而已 離群手裡劍!
談職業競技在那邊說人家離群 莫名其妙116F 05/13 02:31
→ h75311418: 現在選手有些職業生涯還打更久有系統的訓練，成績表現ㄧ定比以前更好的119F 05/13 02:32
→ De950805: 屁話，要比頂尖比離群職業運動mlb nba是不是更頂，絕大部分的的職業運動員哪個人不是受過系統性的訓練121F 05/13 02:32
推 n20001006: 原本不是在講歐美和中韓差別 怎麼變成在討論台灣這個連錢都拿不出來的地方123F 05/13 02:40
推 bongz331: 某樓自己不努力怪體制 你看那些有名的人誰不是台下苦練 電競也一樣 每天準時下班然後靠北別人奴性高所以強？ 到底什麼邏輯啊125F 05/13 02:40
推 dos01: 所以我才說拿他們的論點來自攻自受就可以了
職業選手 連非可是離群值這種論點都能拿出來
職業選手要每個都一樣 都是平均值 不能離群值
大家都做一樣的事情 那就是在找產線仔阿
問題是職業選手是這樣嗎?128F 05/13 02:46
→ jyan97: 台灣有有天份又努力的人啊，tpa跟電狼都是，之後越來越差是職業化後資源比不上別人，然後惡性循環剩下次級的人才啊，這些人不論天份跟努力本來就比不上頂級的，這是結構性問題，嘴這些人不努力沒有意義，因為他們的比較對象本來就不是頂級人才，以職棒來說，台灣職棒通常是跟美國1a比，通常不會有人拿大聯盟出來駡台灣職棒133F 05/13 03:06
噓 a0912096896: 純噓某d 毫無邏輯140F 05/13 03:07
推 dt94206052: 笑了  某樓毫無邏輯還拿Tpa跟faker 救援 S3時期各種戰術跟操作細節才慢慢開發出來的好嗎，一句一個產線仔，自己做的工作是多高尚141F 05/13 04:01
推 e3633577: 確實，中台選手只會搞大粉絲肚子
草粉開直播帶貨144F 05/13 04:23
噓 recount: 什麼四國都炎黃子孫?不要自己腦補好嗎146F 05/13 04:26
噓 IrritaBowel: 閃電狼明明練很多 奇怪的舉例 LPL練得也不比LCK少147F 05/13 04:35
噓 yangfeng: 笑死 三小中華炎黃子孫148F 05/13 04:41
推 d86249: 好像真的都過農曆年149F 05/13 04:48
推 dos01: 程度真的有夠差 說個笑話 S3時期戰術才開發出來
跟我說一下EU流是什麼時候開發出來的 還有41分推又是什麼時候開發出來的好不好150F 05/13 04:54
噓 bwilly2544: ？？？ 電狼的練習量超高吧153F 05/13 05:06
→ RumiManiac: 你沒聽過電狼安親班?154F 05/13 06:09
噓 eddieyao: 大中華炎黃子孫？？155F 05/13 06:25
噓 NIEN1EN1997: 欠噓87言論156F 05/13 07:31
推 ilikeroc: 狼黑喔 要說混怎麼不說另一隊157F 05/13 07:42
推 leo255112: 自律就叫奴性，那活該活成這個鬼樣吧158F 05/13 08:23
推 peter211183: 本來就跟錢有關啊……，今天一個產業你發現你努力不一定能賺到錢。你哪會去碰159F 05/13 08:28
推 horse2819: 產業成熟度真的有差啊 成熟了才有人投入 願意練 足球棒球籃球歐美人沒練嗎161F 05/13 08:33
噓 Mydickisbig: 幹話一堆推163F 05/13 09:10
噓 acd88001: 順一遍文章再發文好嗎164F 05/13 09:12
噓 yowhatsupsli: 大中華炎黃子孫？165F 05/13 09:33
噓 annahcr: 閃電狼當初在安親班有比其他人練的少？166F 05/13 09:45
噓 seazure2016: 中華炎黃子孫個屁167F 05/13 10:23
推 SaluteYou: 中國現在是馬列子孫，謝謝168F 05/13 10:33
噓 EddHE2098: 才沒有都是炎黃子孫好嗎169F 05/13 10:38
噓 yowhatsupsli: 中共是黃俄孝子170F 05/13 10:39
噓 s91026: 大中華就有點多了 他們是附屬國171F 05/13 10:53
噓 ziggs8308: 2023年了還在都是大中華炎黃子孫 要不要乾脆說人類都是非洲子孫172F 05/13 11:59
噓 catatonic: 炎黃子孫那邊就算了 可是真的 台灣人心態只有隨便而且其他領域也是一樣 不只電競174F 05/13 15:06
推 t02858393619: 台灣沒人才 那世界冠軍怎麼來的？猜拳喔？176F 05/13 17:28

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