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作者
enhao
(enhao)
標題
Re: [閒聊] 相同起訖點,火車行車時間一定比捷運快?
時間
Fri Sep 22 15:39:14 2023
捷運是「想要」還是「需要」?
1.行車時間
從每天的事實來看:
基隆發車 07:34
南港到達 08:00
基隆到南港
26分鐘!
26分鐘!
26分鐘!
時間屌打,就不用討論。
2.財政
人口未來逐漸減少,邁入高齡化社會,財政是否能支持,是否債留子孫?
建設要走「減法設計」
花個一千億,分散在一百年的每個上班天
每天有400萬!
每天有400萬!
每天有400萬!
可以改善公路&扶植客運~~
(還沒算維運)
3.林口案例
林口在有捷運之前,都是客運與開車
有捷運之後呢?
仍然是客運為主,因為捷運又慢又貴
經驗就放在眼前
基隆捷運蓋下去,就兩個簡單的結果:
1.站站停,沒人搭
2.財政惡化
※ 引述《Re12345 (GF#2)》之銘言:
: 推 auction88: 只贏在停靠少吧 若一樣的停站數應該會比較慢 09/22 13:
21
: 事實是恰恰相反,捷運跟火車比時速根本是XX比雞腿
: 捷運設計時速上限約80KMH,實際營運平均時速約35~40KMH
: 而火車設計時速上限依車種有所不同但最慢的電聯車設計上限也是200KMH以上
: 原本的實際營運平均時速則是100~120KMH
: 即便是現在加了一堆停靠站拖累之後也有大概70~85KMH的水準
: 火車平均速度=捷運的極速
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.145.80 (臺灣)
※ 作者:
enhao
2023-09-22 15:39:14
※ 文章代碼(AID): #1b3KIa7M (Keelung)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/Keelung/M.1695368356.A.1D6.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 相同起訖點,火車行車時間一定比捷運快?
09-22 10:17
hurompton
Re: [閒聊] 相同起訖點,火車行車時間一定比捷運快?
09-22 14:22
Re12345
Re: [閒聊] 相同起訖點,火車行車時間一定比捷運快?
09-22 15:39
enhao
推
poboq0002
: 生育率都世界最低了 還怕什麼債留子孫 哪來的子孫 ㄏ
1F 09/22 16:17
推
iamgaylan
: 客運要的不是扶植 是改善國道容量…
你一小時20班 30班 也是卡在國道上..
2F 09/22 16:49
→
NCTUkober
: 基捷給我的感覺就是個炒房貨 到底有沒有讓人民更便利實
際上政府並不是很在意
4F 09/22 16:55
是的,就是拿來炒房!
推
iamgaylan
: 目前的規劃是蠻爛的 沒啥屁用
6F 09/22 16:59
推
itsawar99
: 這篇正解
7F 09/22 17:02
推
sivhd
: 鐵路最快但現在就是開不了班次R
8F 09/22 17:21
→
Hecc
: 但是有人會發大財
9F 09/22 17:23
推
a9202507
: 政客:難道基隆人不配有捷運?
10F 09/22 17:53
推
itsawar99
: 鄉民:難道基隆人是次等國民?
11F 09/22 19:10
推
topgunjason
: 裝睡的人叫不醒,只會吵著要捷運,就跟基隆塔一樣養
不起
12F 09/22 19:28
推
cmq29
: 很棒的說明。只是機捷納入1200吃到飽,搭乘人數提升不少。
14F 09/22 19:36
感謝補充^^
→
cmq29
: 如果未來營運成本採取高捷低能算法,基隆捷運就更有機會了
15F 09/22 19:38
→
auction88
:
https://i.imgur.com/A3IJ8pW.jpg
事實就是表定是表定 實際上表定33分誤點7分 是超過40
而且這個班距你如果沒運氣好搭到車 車剛好走 那一小時
才到基隆也不意外
實在無法盲目讚美台鐵 挺不下去
16F 09/22 20:31
→
daniel88888
: 捷運到南港以南有轉乘問題,更別說台鐵到南港以南時
間更是大勝基捷,而且你怎知之後基捷班距?
21F 09/22 21:20
→
jay484848200
: 沒有更多的工作機會,只會讓基隆人更容易往外跑
23F 09/22 21:30
→
auction88
: 大家都放棄了 不然也不會一直埋怨客運客滿
像今天有基捷 就可以不用等台鐵了 等車再誤點半小時基
捷等不知道到哪了
24F 09/22 21:33
推
daniel88888
: 客運跟火車族群除了北車幾乎客群不同吧?就像搭2088
不可能來搭台鐵或捷運
27F 09/22 21:36
→
auction88
: 會寧願搭2088是因為台鐵太廢了吧
https://i.imgur.com/a6GQsAY.jpg
像現在末班車沒了要怎麼搭
29F 09/22 21:39
→
daniel88888
: 會搭2088是方便XD
不然有捷運,我再看有幾個2088會來搭捷運到市府轉運
站
32F 09/22 21:42
→
auction88
: 寧願搭1813
35F 09/22 21:46
推
playchicken
: 2088A末班23:15 a大是在?
2088是調度和加班車用的 2088的本質已經是A線了
36F 09/22 21:52
推
annielaurie
: 基隆要到台北車站會搭台鐵直達 還是到南港轉捷運
如果捷運不會比較慢 那理論上兩者都可以吧 實際有誰
會這麼做?
想要捷運可以理解 在那邊講得捷運不會比火車慢太誇張
38F 09/22 22:15
→
auction88
: 實際上是 基隆有捷運至少20年後的事
42F 09/22 22:21
推
annielaurie
: 我是覺得根本不要蓋 一個省轄市負擔不起營運成本
43F 09/22 22:24
→
auction88
: 到底有多快呢 就自己看吧
https://i.imgur.com/81nUenG.jpg
44F 09/22 22:24
→
annielaurie
: 如果北北基併成台北都我就ok 量體夠大夠賠
46F 09/22 22:25
→
auction88
: 表定是一回事 實際是一回事 而且你要準時抓好時間搭車
若錯過了下一班等半小時是家常便飯
若這些問題都不看 只看表定行駛時間當然台鐵好棒
那為什麼汐止一樣靠鐵路問題就不明顯?因為人家多了東
幹車次可以搭
47F 09/22 22:27
推
ghghfftjack
: 你的意思一直就是那個待避問題卡到時間不是?
廢掉台鐵 改用捷運 確實會沒有待避問題
但是也會有其他問題衍伸
1.沒有待避問題的時候 台鐵還是比較快
2.價格問題 3.營運成本問題
4. 沒有直達中南部車班 要轉車
你只抓一部份缺點放大講 避開捷運會產生的問題
公平嗎?
52F 09/22 23:05
※ 編輯: enhao (61.70.184.199 臺灣), 09/22/2023 23:49:35
※ 編輯: enhao (61.70.184.199 臺灣), 09/22/2023 23:52:52
推
tuhunger
: 基隆需要捷運來炒地皮,炒完拍拍屁股走人
真正無形的債留子孫在這
60F 09/23 00:52
→
bigwig
: 問題就在臺鐵就是無法達成現在民眾的需求,都多少年了?
還有幻想嗎?
62F 09/23 00:58
推
ghghfftjack
: 台鐵無法達成 問題是捷運方案看起來更不能好嗎
我講白點啦 能達成以下條件我會很高興的支持捷運
1.中央負擔營運成本 2.時間比台鐵快或一樣
3.不僅是河谷廊道,還能有其他分支 比如到基隆端時
有舒展到信義 中正 中山 安樂 暖暖 海科館等區域
台北則是有內湖 南港可以無痛轉到台北車站
64F 09/23 01:22
推
auction88
: 公不公平我不知道,但看起來住港邊的人在擋汐止延幾站
到隔壁的七堵。一堆空地寧願擺鐵櫃子也不想透過公共建
設開發。卻不想20年後移動到八堵多了東部幹線的車次可
搭,現在已經花1兆蓋捷運了。基隆延幾站才零頭
南港有台鐵 也有捷運 如果到板橋當然台鐵快
想要更快還有高鐵 都不用煩惱國家花一堆錢建設地方
70F 09/23 03:02
推
ssk5252
: 這篇正解
76F 09/23 06:01
推
Arodz
: 講N遍 比台鐵慢很多還要轉乘的基劫 還是算了吧
如果能拉到安樂區 那勉強可以做啦 要用台鐵基八段=滾
77F 09/23 06:30
推
Re12345
: 台灣的經濟是靠有人看不起的那些鐵櫃子撐起來的
79F 09/23 07:00
噓
henry3182001
: 3.黨口袋滿滿
80F 09/23 07:01
→
lesnaree2
: 簡單明暸 可是有些人執迷不悟
81F 09/23 07:15
推
DevilCool
: 這個破爛炒房路線蓋下去基隆直接比鵝城還踩慘,稅他媽
收到20年後也付不完,營運費用更不用說
82F 09/23 08:00
推
auction88
: 那就基隆繼續放櫃子 然後看著汐止一棟棟廠辦一直蓋
要幫基隆當睡覺的地方其實也是基隆人自己想要的吧(茶
84F 09/23 08:07
推
ghghfftjack
: 不要說笑話了 七堵現在就有車站 難道以後換比較慢的
捷運就會飛黃騰達?
營運成本排擠到七堵的公共費用 七堵難道不會更慘嗎?
86F 09/23 08:12
→
ryan0714123
…
噓
ryan0714123
: 來百福喊不要蓋你試試看啊
89F 09/23 08:17
推
ghghfftjack
: 如果照你說的給七堵捷運 原本七堵車站的部分拔掉 換
到河北岸 你是要把原七堵市區的部分全部打死嗎?
90F 09/23 08:21
→
auction88
: 不知所云 明擺著要開發素地 也就是炒地皮
92F 09/23 08:29
推
ghghfftjack
: 所以你的意思是南區舊地的去死 然後努力開發北區河道
?
93F 09/23 08:30
→
auction88
: 也能吵不要 這麼不甘願的話七堵暖暖還給新北市好了
95F 09/23 08:30
→
ghghfftjack
: 就為了你口中的炒地皮?
你口口聲聲說是為了七堵好看不出來哪裡好啊
你要打正義大旗也打好看一點
96F 09/23 08:30
→
auction88
: 七堵暖暖人口也佔25%人口
99F 09/23 08:32
→
ghghfftjack
: 所以咧 ?舊地區的七堵民眾不是人嗎
你強調人口是這個意思嗎
100F 09/23 08:32
推
auction88
: 好不好不知道啊,但可以學汐止看基隆河對面整天捷運跑
來跑去再來靠北沒有順便笑笑看得到坐不到
102F 09/23 08:34
→
ghghfftjack
: 所以你的意思是南岸的不重要 放生就好是嗎
河北岸沒人的地方有新東西坐比較重要
104F 09/23 08:34
→
auction88
: 等20年不夠看要不要學汐止等40年其實也可以
106F 09/23 08:35
→
ghghfftjack
: 你的意思就是為了未來四十年大計 放生現在南岸很重要
是嗎
107F 09/23 08:36
推
torosome
: 我基隆人 我要捷運
109F 09/23 08:39
→
auction88
: 不了解汐止跟七堵的地緣關係只會站在基隆火車站的角度
批判說實在的是在雞同鴨講
我如果住東岸 才不笨笨的被拆台鐵綁住 為何七堵汐止不
用拆 我們南榮路那麼大條可以蓋新的 然後一路延到基女
110F 09/23 08:41
→
sheepinair
: 確實,目前看到都是基隆火車站本位觀點
114F 09/23 08:44
→
auction88
: 要求二階段是八堵出來後往東岸去
這樣還有什麼問題嗎? 就沒有了對吧?
115F 09/23 08:45
推
ghghfftjack
: 問題不就一堆 前面都講過了
即便25趴的需求真如你口中所說的達成 犧牲其他區域的
75趴就很棒棒?
講白點如果捷運這麼好棒棒 怎麼會八年1公分都蓋不起
來
117F 09/23 08:51
→
auction88
: 看吧 不回答是否贊成二階段是東岸新路廊
繼續罵汐止延幾站到七堵是垃圾
122F 09/23 08:53
推
ghghfftjack
: 二階段一撇都沒有咧 還贊成什麼
東岸新路廊? 來你說說到東岸哪裡
124F 09/23 08:55
推
auction88
: 所以囉 那你在討論基隆火車站是討論幾點的?
126F 09/23 08:57
→
ghghfftjack
: 火車站討論不就講他現在能做到的事?
127F 09/23 08:58
推
Hamazura
: 汐五高架延伸到基隆就可以解決的問題,現在國道因為河岸
限制開發的關係沒辦法拓寬,就是二線道,即使開放尖峰時間
開放路肩還是塞車
128F 09/23 09:10
推
DevilCool
: 算了啦~對一個要人走路去八堵換車的護航仔講道理?
131F 09/23 09:21
→
lesnaree2
: 貨櫃場在新台五這邊 這邊都是山 這捷運是走保長坑大
同路那邊 那邊已經飽和了 我不知道能幹嘛
132F 09/23 10:02
→
auction88
: 所以基隆火車站跟汐捷延幾站到百福社區有什麼關係?
134F 09/23 10:03
→
lesnaree2
: 這件事跟暖暖也八竿子扯不上邊 我不太相信會有人住在
那邊是想要去八堵車站換車 都是因國一和62號在那
135F 09/23 10:04
→
auction88
: 保長坑是汐止誒 百福社區就在對面啊
所以住基隆港口 覺得保長坑到南港就好 不要進基隆邊界
然後百福社區的人就跟社后居民一樣用眼睛看捷運跑來跑
去就好
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