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作者 win8719 (win8719)
標題 Re: [新聞] 京華城案程序「絕對合法」　胡方瓊：「1
時間 Tue Jul  8 16:45:41 2025

※ 引述《shirman (跟風向對幹克什米爾居民s)》之銘言：
: https://newtalk.tw/news/view/2025-07-08/980561
: 2.新聞來源︰
: Newtalk新聞
: 3.完整新聞標題
: 京華城案程序「絕對合法」　胡方瓊：「不得罪應曉薇」是情緒話
: 4.完整新聞內容︰
: 台北地方法院今（8日）審理京華城案，傳喚時任台北市都委會技正胡方瓊作證，提訊前台北市長柯文哲、國民黨台北市議員應曉薇等人到庭，柯文哲律師蕭逸弘反詰問時，詢問胡是否認為京華城案程序合法，胡方瓊表示，「絕對合法」，一切依法辦理，公平、公正、公開，都委會審議過程絕對可受檢視。
: 檢察官詰問時，提示胡方瓊曾透過Line對話與時任都委會執秘劉秀玲討論京華城案，並指要在「不得罪」應曉薇情況下寫初研意見，也要拚命提醒委員？胡方瓊指出，當時要看怎麼呈現給委員討論，劉秀玲告訴她「該寫什麼就寫什麼」，檢察官還曾問她為什麼意見寫這麼保守？但她認為已竭盡所能把查核得到有疑慮的部分全寫出來，檢方還覺得這案子很保守？
: 不過，面對檢方追問，為什麼特別寫「在不得罪應曉薇情況下」？胡方瓊先是詢問審判長，證人是否拒絕提供手機的Line讓檢察官蒐證？審判長回應，當下搜索扣押時，若拒絕的話，後續要依照強制處分處理，就像是路上攔檢要配合搜身是一樣問題，被搜索的人同意配合就做，但拒絕的話，下個問題變成是否有合理理由可搜索扣押或搜身。
: 胡方瓊說，她在接受完廉政官、檢察官的訊問後，自己有所反省，不應在社群媒體恣意寫下可能當下的評斷，因為社群是互相聯繫的媒介，不會考慮到當下寫的文字，也許只是當下的情緒，但在事件過後，經溝通理解已認知改變，可是社群媒體上留下的文字，卻會變成永遠都在，也被不斷問說為什麼當初會有這些文字，甚至留在法院紀錄裡。
: 胡方瓊提到，自己寫「在不得罪應曉薇情況下」，也是當時情緒上的文字，但在過程中，應確實對京華城案有很多關切，也會問意見，或是問寫這樣是什麼意思？長官也要去協調會告知應曉薇，她後來反省不應在Line上寫這些，檢方一直希望她解釋「什麼叫做不得罪」，她只能說，事實上該寫什麼都寫了，初研意見是什麼意思也透過應的協調會都有說明。
: 隨後，柯文哲律師蕭逸弘進行反詰問，詢問京華城案是土地所有權人依照都市計畫法24條申請都市計畫變更，可否說明私人依該法條變更合法？胡方瓊認為，都市計畫法訂定很多規範，但絕對無法鉅細彌遺，個人理解是都市計畫法24條規定，賦予土地所有權人可為了讓土地有更好利用，依照程序提出細部計劃修訂或變更，提出案子交由委員會審議，這是都計法基於無法考慮到每塊土地使用適切性狀況下，賦予土地所有權人有此權利，但通不通過，仍要都市計畫委員會審議通過才算數。
: 胡方瓊也說，都委會針對每個案子初研意見擬定，受理送進來公展的都市計畫案件，會擬的初研意見包括：法令的查核、是否有全市通案原則、考慮合理性、公益性、必要性等。
: 蕭逸弘又問，在京華城案過程中，審理程序是否都是合法？胡方瓊強調，「絕對合法！」她當時任職於北市都委會時，從受理京華城24條計部計劃修訂案，一直到整個審議過程，到最後決議，都委會都依法辦理，且過程中秉持一貫原則，公正、公平、公開，包括委員會、專案小組會議，會議資料除寄給委員外，也公布在都委會網站上，所有市民都可以看，且每個會議、案件，也都會把開會訊息在會前提供給所在地選區議員或媒體。
: 胡方瓊表示，都委會審的都市計畫案牽涉民眾權益，不是只有委員會審案子，希望過程中，甚至後來開始委員會直播，都希望過程中讓民代、媒體、市民可知都委會審議案件過程如何，「都委會審議過程絕對可以受到檢視」。
: 胡方瓊說，但必須要講，程序合法，內容合不合理，還是要委員會審議，雖然都委會幕僚過程中盡責查核相關待進一步說明的議題，但要尊重委員會最後決議，這就跟進到法院的案子，雖然有不同立場想法，但要尊重法院最後判決，是一樣道理。


就只看最後一句話來說

我一直用一個很簡單的舉例

就拿現在打官司來說

起訴合法 辯護雙方互相辯論合法 法庭法官判刑合法

但是最後結果是

我判一個偷竊罪執行死刑

你覺得這死刑會是合法嗎?

因為法條是最高五年以下有期徒刑

所以你判死刑了就違法因為不依法行政

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.84.71 (臺灣)
※ 作者: win8719 2025-07-08 16:45:41
※ 文章代碼(AID): #1eRDgtg7 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1751964343.A.A87.html
※ 同主題文章:
07-08 13:52 assxass
… ×29
07-08 16:23 ice80712
07-08 16:23 piliamdamd
Re: [新聞] 京華城案程序「絕對合法」 胡方瓊：「1
07-08 16:27 Takadanobaba
Re: [新聞] 京華城案程序「絕對合法」 胡方瓊：「1
07-08 16:45 win8719
Re: [新聞] 京華城案程序「絕對合法」 胡方瓊：
07-08 17:26 treasurehill
Re: [新聞] 京華城案程序「絕對合法」 胡方瓊：
07-08 18:30 negohsu
※ 編輯: win8719 (118.160.84.71 臺灣), 07/08/2025 16:46:06
※ 編輯: win8719 (118.160.84.71 臺灣), 07/08/2025 16:47:00
→ pippenjr: 金流在哪裡？1F 42.75.28.15 台灣 07/08 16:47
210萬

這個大家都會回答很多次了吧

還有帳本的1500
※ 編輯: win8719 (118.160.84.71 臺灣), 07/08/2025 16:47:37
推 picapoya: 蠢草們聽不懂，只會一直說程序合法，阿北是無辜的2F 106.64.11.240 台灣 07/08 16:47
→ ferb: 你說啥?判“刑”合法，你現在又覺得判偷竊死刑太嚴重；4F 218.32.102.192 台灣 07/08 16:48
推 louiswei1986: 笑死了，偷竊死刑符合哪條法？6F 211.20.60.7 台灣 07/08 16:48
推 vbhero: 你這樣寫鳥鳥看不懂不會推你文喔7F 211.75.186.175 台灣 07/08 16:48
→ ferb: 江戶時代，偷十兩死刑合法8F 218.32.102.192 台灣 07/08 16:48
為何有人看不懂中文再亂扯了慘
※ 編輯: win8719 (118.160.84.71 臺灣), 07/08/2025 16:48:57
→ louiswei1986: 都委會1.2倍容積獎勵就是都市計畫法9F 211.20.60.7 台灣 07/08 16:48
https://tinyurl.com/2cz6uhyw

八  依第七點訂定之容積率，不得逾越都市計畫法省 (市) 施行細則或土
    地使用分區管制規則之規定，且不得違反主要計畫有關使用強度之指
    導規定。


推 bearss: 零知草每隔一段時間就會上來洗"精流呢?"10F 59.125.82.148 台灣 07/08 16:49
→ louiswei1986: 無論你去哪看上限都是1.211F 211.20.60.7 台灣 07/08 16:49
→ ferb: 所以很多報官都報九兩九分九厘12F 218.32.102.192 台灣 07/08 16:49
推 shinchun: 210是政治獻金 目前也沒有找到證據證實13F 136.226.241.10 台灣 07/08 16:49
請回答人頭問題

※ 編輯: win8719 (118.160.84.71 臺灣), 07/08/2025 16:51:28
→ ferb: 你自己說法官判刑合法啊14F 218.32.102.192 台灣 07/08 16:49
→ shinchun: 有對價關係 你直接說210是金流?15F 136.226.241.10 台灣 07/08 16:49
→ ferb: 自己寫的中文自己在那裡跳針16F 218.32.102.192 台灣 07/08 16:50
推 kujoukk: 推17F 49.218.146.184 台灣 07/08 16:50
→ ferb: 我也跟你說，有偷竊判死刑的地方，你又跳針18F 218.32.102.192 台灣 07/08 16:50
→ shinchun: 再問你一次 金流在哪裡...19F 136.226.241.10 台灣 07/08 16:50
→ ferb: 問你，這樣合法嗎？20F 218.32.102.192 台灣 07/08 16:50
→ shinchun: 有金流就是收賄 但是檢察官都縮到圖利21F 136.226.241.10 台灣 07/08 16:51
回答你了

檢察官沒有縮到圖利

不然之前就不會檢查硬碟喔

你要催眠自己當看不到沒辦法
※ 編輯: win8719 (118.160.84.71 臺灣), 07/08/2025 16:51:43
※ 編輯: win8719 (118.160.84.71 臺灣), 07/08/2025 16:52:15
→ shinchun: 就你還在堅持210是金流
請回答210對價關係22F 136.226.241.10 台灣 07/08 16:51
京華城阿

請回答為何要用人頭了

※ 編輯: win8719 (118.160.84.71 臺灣), 07/08/2025 16:52:27
推 quid1121: 柯文哲在市長室騎飛輪收300萬現金怎不直播?24F 36.239.98.23 台灣 07/08 16:52
※ 編輯: win8719 (118.160.84.71 臺灣), 07/08/2025 16:53:03
→ ferb: 210萬對百億，嘻嘻26F 218.32.102.192 台灣 07/08 16:52
→ shinchun: 沒料的鳥...什麼鬼回答..27F 136.226.241.10 台灣 07/08 16:52
那個210萬很明顯就是跟京華城有關阿

你好料~~~

噓 louiswei1986: 你拿個具體數字來，你那些規定延伸到具體哪一條簿要鬼打牆28F 211.20.60.7 台灣 07/08 16:53
商三上限560根據第八條規定超過560台北市府無法審
※ 編輯: win8719 (118.160.84.71 臺灣), 07/08/2025 16:53:34
→ ferb: 跳針的鳥，嘻嘻30F 218.32.102.192 台灣 07/08 16:53
※ 編輯: win8719 (118.160.84.71 臺灣), 07/08/2025 16:54:22
→ qkt: 有金流早就一刀斃命了，繼續掰嘛。31F 118.165.67.16 台灣 07/08 16:54
審理貪汙案都很久阿

不然請問審理多久才叫一刀斃命?

還有柯文哲這個不止貪汙一案喔
※ 編輯: win8719 (118.160.84.71 臺灣), 07/08/2025 16:55:13
推 cielilver: 每次開庭都要再討論一次，討論到爛32F 211.75.129.49 台灣 07/08 16:54
推 pippenjr: 京華城是商三特，連商三都不是 wwwww33F 42.75.28.15 台灣 07/08 16:55
本案緣自京華城購物中心原址是在80年間基於開發許可及土地變更回饋精神，以捐地三成
等附帶條件，由「第三種工業區（工三）」變更為「第三種商業區（商三）」（80年公布
之都市計畫書，記載捐地後所餘七成「商三」土地之容積率是按該計畫書附件之「面積比
較表」所載560％計算，並未記載按392％計算；392％是把捐出的公園、廣場納回分母計
算的「粗容積」）



噓 aponla: 對價是京華城的證據在哪？34F 49.216.20.163 台灣 07/08 16:55
→ threeforw: 還在560 如果地方政府無法突破上限 高雄國賓 你去查查有沒有突破上限35F 27.51.82.148 台灣 07/08 16:55
噓 shinchun: 很明顯 法庭是講實質證據 你在那邊說明37F 136.226.241.10 台灣 07/08 16:55
→ luba2: 是不依法審判，司法部門雖然也有行政，但不是用在審判…..38F 223.139.25.108 台灣 07/08 16:55
→ shinchun: 顯的來源是什麼40F 136.226.241.10 台灣 07/08 16:55
推 quid1121: 柯文哲在市長室騎飛輪收300萬怎不入帳?41F 36.239.98.23 台灣 07/08 16:55
→ ferb: 噗，法官判刑合法，然後跳法規沒有規定死刑，那怎麼叫法官判刑合法啦42F 218.32.102.192 台灣 07/08 16:55
→ threeforw: 講不贏就再開一篇造謠 繼續洗44F 27.51.82.148 台灣 07/08 16:55
→ quid1121: 是不是想壞壞啊?45F 36.239.98.23 台灣 07/08 16:55
推 herboy: 實質證據就是真的收錢然後市長簽要求送都委會啊，上面在跳針什麼46F 42.72.144.181 台灣 07/08 16:55
※ 編輯: win8719 (118.160.84.71 臺灣), 07/08/2025 16:56:09
→ qkt: 阿燦案子不會看喔？你不看新聞膩48F 118.165.67.16 台灣 07/08 16:56
我不知道你要表達啥

所以可以問一下一個案子要審多久才叫一刀斃命了

更不要說辯方一直勘驗筆錄光碟~這個更耗時間

所以請來一個

多久才叫一刀斃命好嗎有個標準嗎?


→ shinchun: 從沈朱的證詞都沒說210是行賄 你從哪裡49F 136.226.241.10 台灣 07/08 16:56
※ 編輯: win8719 (118.160.84.71 臺灣), 07/08/2025 16:57:44
→ shinchun: 說明你口中說得很明顯50F 136.226.241.10 台灣 07/08 16:56
→ cielilver: 起訴書就很清楚了，還在跳針51F 211.75.129.49 台灣 07/08 16:56
→ herboy: 便當會完》人頭政治獻金〉傳訊謝謝》送都委會。8年來都委會審39件，只有這件是私人財團投資52F 42.72.144.181 台灣 07/08 16:57
噓 louiswei1986: 還有人在扯392，請監察院先抓人羈押55F 211.20.60.7 台灣 07/08 16:57
→ cielilver: 哪沒說行賄，那朱到底認甚麼罪??56F 211.75.129.49 台灣 07/08 16:57
噓 threeforw: 繼續裝死啊57F 27.51.82.148 台灣 07/08 16:57
→ herboy: 喔就算你要改口不是行賄是「謝謝」58F 42.72.144.181 台灣 07/08 16:57
噓 aponla: 到底從哪個證據證明210是賄款？59F 49.216.20.163 台灣 07/08 16:57
→ louiswei1986: 8年都審39件 所以才沒問題吧60F 211.20.60.7 台灣 07/08 16:57
→ herboy: 當其他行賄的都白癡？61F 42.72.144.181 台灣 07/08 16:57
→ louiswei1986: 如果這麼好撈39件只貪汙1件？62F 211.20.60.7 台灣 07/08 16:58
→ threeforw: 他們就一直洗 商業互吹63F 27.51.82.148 台灣 07/08 16:58
→ louiswei1986: 560是基準不是上限不要再凹了64F 211.20.60.7 台灣 07/08 16:58
自治條例第25條所定「第三種商業區」容積率不得超過560％的限制

→ herboy: 這什麼邏輯XD 一件就起飛了，39件都貪污還得了。其他還有減項發包各種花招啊65F 42.72.144.181 台灣 07/08 16:58
→ qkt: 有金流就一刀斃命了，啊查到沒啦？67F 118.165.67.16 台灣 07/08 16:58
 所以一刀斃命到底要審多久

才叫一刀斃命阿~你還沒給時間阿
※ 編輯: win8719 (118.160.84.71 臺灣), 07/08/2025 16:59:31
推 quid1121: 幫補血一下~68F 36.239.98.23 台灣 07/08 16:59
→ herboy: 不用洗這種你自己都不信的69F 42.72.144.181 台灣 07/08 16:59
→ threeforw: 你怎麼不回覆 高雄國賓的區域容積率上限有沒有被突破70F 27.51.82.148 台灣 07/08 16:59
→ herboy: https://i.imgur.com/PszPJCk.jpeg
一刀斃命所以關在土城啊，沒證據怎麼羈押72F 42.72.144.181 台灣 07/08 16:59
[圖]
→ threeforw: 地方政府如果突破上限就要被關 陳爸爸第一個被關74F 27.51.82.148 台灣 07/08 16:59
→ herboy: 京華城違法甚至是柯文哲無保請回那次裁定就確認的事實76F 42.72.144.181 台灣 07/08 17:00
→ threeforw: 笑死 沒證據就被羈押 審很久 就代表有罪78F 27.51.82.148 台灣 07/08 17:00
→ qkt: 審多久不會問法官喔？審一年還找不到金流，關心酸喔？80F 118.165.67.16 台灣 07/08 17:01
一開始就回你了

你當沒看到而已

→ herboy: 證據再多你也是當沒證據啊82F 42.72.144.181 台灣 07/08 17:01
※ 編輯: win8719 (118.160.84.71 臺灣), 07/08/2025 17:01:54
→ herboy: 瞎雞巴理由一大堆
人頭政治獻金都想凹成合法83F 42.72.144.181 台灣 07/08 17:01
噓 threeforw: 笑死 不要回答不出來就裝死85F 27.51.82.148 台灣 07/08 17:02
→ luba2: 唉，等宣判吧！判決書會清清楚楚的交代證據是什麼86F 223.139.25.108 台灣 07/08 17:03
噓 aponla: 這咖又在裝死不敢回答210萬的證據問題，210萬是賄款的證據目前只有朱的供詞這個證據吧，但現在這個證詞已經被質疑有問題，朱偵訊錄音一開始都說那是感謝560%的政治獻金88F 49.216.20.163 台灣 07/08 17:03
→ henrk: 北檢把胡也收押，然後就會認罪了!!93F 118.231.193.55 台灣 07/08 17:03
噓 choosin: 痾 偷竊要怎樣死刑？竊盜最高五年 但的確法官就算判無罪 三級三審 你不認同也合法94F 114.136.202.130 台灣 07/08 17:03
噓 kirajam4139: 你媽應該有叫你少講話97F 49.216.47.44 台灣 07/08 17:07
噓 shinchun: 560是基礎 要超過就要有細部計畫程序
林洲民作證是可以...你還在那邊跳針98F 136.226.241.10 台灣 07/08 17:09
https://tinyurl.com/2cz6uhyw

八  依第七點訂定之容積率，不得逾越都市計畫法省 (市) 施行細則或土
    地使用分區管制規則之規定，且不得違反主要計畫有關使用強度之指
    導規定。


林洲民作證是自創條例違法
※ 編輯: win8719 (118.160.84.71 臺灣), 07/08/2025 17:11:31
噓 shinchun: 你知道台北市雙軌制嗎?100F 136.226.241.10 台灣 07/08 17:11
你知道內政部是上級法嗎
※ 編輯: win8719 (118.160.84.71 臺灣), 07/08/2025 17:12:58
→ shinchun: 還有細部計畫你知道嗎?101F 136.226.241.10 台灣 07/08 17:12
你知道沒有法可依可以自創條例嗎
※ 編輯: win8719 (118.160.84.71 臺灣), 07/08/2025 17:13:17
噓 shinchun: 拜託先去告發暖男102F 136.226.241.10 台灣 07/08 17:14
告發啥阿可以跟我說一下嗎
※ 編輯: win8719 (118.160.84.71 臺灣), 07/08/2025 17:15:08
→ darkemeth: 看得懂你在說什麼，可是你沒有簡單說。「程序都依法行政，可是通過的案子內容不合法」103F 114.136.200.147 台灣 07/08 17:15
之前有人槓過這個

所以我才會舉例一個例子給他們看

它們會說程序都合法出來的東西一定合法
※ 編輯: win8719 (118.160.84.71 臺灣), 07/08/2025 17:16:14
→ s891510: 用合法掩護非法 這句話的意思就是你利用合法的方式運作 但你內容是非法 不會因為你利用合法的方式就能讓非法變成合法106F 36.225.211.84 台灣 07/08 17:21
噓 aponla: 違反都市計劃法跟貪污圖利有什麼關係？
自創條例違反了什麼法？刑責是什麼？109F 49.216.20.163 台灣 07/08 17:21
噓 antistar: 所以金流呢？那些圖利的委員怎麼一個都沒事？111F 49.218.142.12 台灣 07/08 17:25
噓 aponla: 京華城違不違法 跟 貪污或圖利罪 是兩個概念，證明了京華城違法，不代表貪污或圖利罪成立好嗎，京華城就算違法也不是違反刑法好嗎？一直執著在京華城違不違法根本轉移焦點，假設違法好了，重點在貪污和圖利的證據在哪？
現在一堆貪污和圖利的證詞都被翻了，這咖就一直在裝瞎，拼命轉移焦點吵京華城違不違法113F 49.216.20.163 台灣 07/08 17:32
推 stocktonty: 小草槓精詭辯團又開始了122F 101.8.234.70 台灣 07/08 17:58

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