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作者 greenlintw (GreenTW)
標題 Re: [討論] 柯營認為政治善意3% 解讀成6%會趕走柯粉
時間 Tue Nov 21 05:10:10 2023

潛水許久，遇到百年難得一見的選舉，浮上水面換氣，順便抒發己見，非專業評論，請各位笑笑帶過即可

如果內容不正確，或是讓您不愉快，肯定是我的錯，小弟預先說聲抱歉，請不要 diss 小弟（年紀大了，玻璃心很嚴重）

結論在前：

1.
綠營朋友常說柯 P 的「受虐兒」戰術成功

2.
豬主席二連敗，郭台銘（黨內初選），到柯 P（藍白合），倘若再加上換柱，就是三連敗，總是可以搞砸，也算一絕！

3.
藍白破局，綠營大勝，白營小勝到持平，藍營算小輸吧

小弟淺見：

1. 柯 P 的「受虐兒」戰術成功

滿同意孫大千的說法

藍白的支持者屬性不同，兩邊的領袖最重要的是說服對面的支持者，而不是只想要打敗柯或侯

大部分民眾都不是統計學專家，小弟的數學更是差勁，所以對於柯 P 說的「誤差範圍」，很直接的想像就是讓 3%

戰狼小姊姊也說，3% 是善意的禮讓（如果記憶沒錯，這陣子的訪問，柯 P 就說沒贏 3% 算輸）

鄭麗文說不應該把 3% 講成 6%
費鴻泰說應該是 3:3
邱毅說應該是 3:3
蔡正元說應該是 3:3
郭正亮說不應該取統計學最大值的 6%

還有一些藍營的議員直接說幹嘛要小黨禮讓

戰狼小姊姊說，柯 P 原本就打算退了，民眾黨內部共識如果沒贏 3% 就當副手吧（難怪要加上第六條），藍營李柏毅也說其實看到柯 P 簽的六點聲明，藍營內部也感覺到要柯 P 的誠意

BUT

民調出來結果是

沒讓 5:1 柯贏

禮讓後藍營認為是 1:5 候贏

禮讓後白營認為是 3:3 平手

這陣子看了一些說法，不管是數學，還是普遍認知，我自己是比較傾向 3:3 平手，大部分白營應該也是一樣的想法

如果這時候柯 P 要認同 1:5 候贏，間接變成禮讓 6%（白營的認知），會造成民眾黨支持者暴走，屆時總統會不會贏不知道，民眾黨肯定分崩離析

對於柯 P 來說，侯柯配對的選項已經消失

最後柯 P 只好說出要用民眾黨的身份選總統，才重新凝聚民眾黨支持者，或許還比之前更凝聚了

而藍營一直主打的誠信

可能最多只會認證柯 P 統計學要重修

畢竟有許多偏藍的跳出來說應該是 3:3

也沒說平手該怎麼辦 XD

但是藍營就比較慘

直接被貼一個 6% 的標籤了

如果存在錄音檔，我覺得要不要丟出來可能也要想一下，不然豬主席善意提醒正負 3%，某些程度可能會認證 6% 的標籤…


所以小弟認為，即便柯 P 不是有意為之

但是「受虐兒」戰術成功

PS：

吳董 & 寶傑，最近殺柯殺的挺用力的（平常很愛看，最近只好不看 QQ）

好奇為什麼會突然這樣？主打的誠信議題，說真的好像感受不太到風向有帶起來（我覺得柯P 有個很危險的特權，每次亂講話，好像都不太會有很嚴重的問題，但是總有一次會翻車的）

吳董說的一開始就想破局，如果是這樣為何還要再加上第六點？

另外如果想要促成藍白合

就不應該在雙方確認破局前，就把民調比對結果丟出來

我覺得丟出來的陣營，才是不怎麼想要促成合作的一方（小弟不清楚是哪方丟的）


2. 豬主席二連敗

家族深藍的長輩（有黨證的藍）

覺得大黨幹嘛要人讓，誰贏誰出線不就好了？八年時間準備成這樣根本科科（應該有部分人的心情一樣，只在乎政黨輪替，誰當頭好像不太重要）

比較意外的是長輩看到節目在說統計、誠信的問題，沒有一起罵柯 ，而是選擇轉台

另外對於接連郭、柯都翻桌的事件，覺得豬主席到底在幹嘛

3. 藍白破局，綠營大勝，白營小勝，藍營算小輸

現在的情況無庸置疑的是綠營最賺，賴副也得意的笑了 :D

白營我覺得小勝或持平

我猜原本白營的 KPI 就是政黨票跟立委要擴張，現在聲量及支持度比預期高，支持者的凝聚力也變強，應該已經達到 KPI 了，剩下的都是多出來的（選總統、內閣有位置…etc）

翟本喬說沒有侯柯配，反而要侯快點上車

可能就是 KPI 已完成了，剩下就無所謂了吧 XD

藍營也許算是小輸

先不論總統

藍營區域立委選舉在藍白合的情況

原本評估會斬獲不少

現在分裂投票，藍白互信交惡

可能會變得很艱難

也因為白營的 11 組參選人，有機會上的本來就不算多，而且藍營也沒有要讓的意思（除了蔡壁如），所以對於白營沒什麼損失

因此我覺得藍營小輸

如果考量到總統以及執政，可能變成大輸（泱泱大黨，應該不會只滿足第二名？）

————

謝謝大家讓小弟騙了一些 P 幣

年紀大了

政黨輪替也許不錯

但也不覺得賴當總統會世界末日

希望各位朋友不要聽激動

綠營朋友就吃爆米花看戲

藍白如果要顧立委就不要互相攻擊

選完大家還是在同台灣生活

同島一命

謝謝大家





※ 引述《jacklyl (全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)》之銘言：
: 其實我覺得
: 柯營幕僚這次的說明方式還滿清楚的
: 包含白營、藍營、名嘴
: 很多人不約而同提到
: 重點不在統計誤差是幾%跟簽字內容為何
: 重點是全台灣
: 包含民眾黨支持者 都知道柯文哲講的3%
: 是政治上的善意3個百分點
: 願意退讓促成政黨輪替 才落淚
: 這也是當初民眾黨幕僚們落淚的原因
: 因為他們感受到柯文哲選擇犧牲 柯真的要讓了
: 但是後續出來的6份民調
: 在讓了3%後，意外打成3:3
: 這個時候
: 已經不適合再把政治上的3%
: 為了讓侯柯配出線，而解讀誤差+-3%應該共6%
: 因為一旦用不符合柯文哲原先善意的方式勝出
: 而柯文哲還為讓而讓直接吞下去的話
: 會導致柯文哲的支持者出走
: 讓柯文哲變成沒有支持者的「空殼」
: 不但無法轉移柯粉支持侯友宜 也不會有政黨輪替了
: 總結藍營想要的是                                                              : 侯柯配，而不是「侯空配」，空殼的空
: 所以應該著眼在3:3後
: 在最後的時間，怎麼樣取得新的協商結果
: 不要再想把柯文哲釋出的善意解釋對沒誠信
: 也別想著拿著簽字把柯文哲押上車
: 硬是得到一個柯粉跑光的空殼 敗選版本的「侯空配」
: 儘量努力
: 如果不成
: 那就分手快樂 互相祝福


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.130.85 (臺灣)
※ 作者: greenlintw 2023-11-21 05:10:10
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※ 同主題文章:
[討論] 柯營認為政治善意3% 解讀成6%會趕走柯粉
11-21 01:37 jacklyl
Re: [討論] 柯營認為政治善意3% 解讀成6%會趕走柯粉
11-21 02:42 ouyang2009
Re: [討論] 柯營認為政治善意3% 解讀成6%會趕走柯粉
11-21 03:17 randyj
Re: [討論] 柯營認為政治善意3% 解讀成6%會趕走柯粉
11-21 03:50 sz2006
Re: [討論] 柯營認為政治善意3% 解讀成6%會趕走柯粉
11-21 05:10 greenlintw
Re: [討論] 柯營認為政治善意3% 解讀成6%會趕走柯粉
11-21 05:59 SourLime
Re: [討論] 柯營認為政治善意3% 解讀成6%會趕走柯粉
11-21 06:14 wen17
推 AtDe: 因為BJ在東森..要看看後面是誰1F 111.237.92.70 日本 11/21 05:16
推 xiue: 不論你是裝理性還是真理性,先推理性討論.2F 1.164.244.168 台灣 11/21 05:19
→ AtDe: 白營的KPI 1.勝過賴清德 2.3黨不過半 3.民眾黨擴張 目前看看起來 只能達到3 因為1和2都被小刀害死了3F 111.237.92.70 日本 11/21 05:19
→ xiue: 不過狗柯短短兩三天顯露的反覆小人樣,我不認為狗黨這次大選結果會比沒這兩三天的折騰好.6F 1.164.244.168 台灣 11/21 05:19
→ AtDe: 我真的認真覺得小刀就是DPP 的臥底8F 111.237.92.70 日本 11/21 05:19
→ HinaTomo: 因為關鍵時刻是東森節目啊
你查一下就知道為什麼東森要狂打柯了9F 35.146.34.136 美國 11/21 05:20
推 carbomd: 政黨票和立委要擴張，要搭配的配套是三黨不過半，當關鍵少數才有用。現在白這樣亂玩，如果藍大敗賴拿總統，綠立委又過半，那就民眾黨就只爽一時然後就玩完了，供參考。11F 172.58.120.160 美國 11/21 05:21
推 caity: 保潔後面老闆東森挺侯16F 223.140.3.67 台灣 11/21 05:22
推 sz2006: 中肯推17F 118.168.17.69 台灣 11/21 05:22
噓 VANNN: 一個領導者討論文回來翻桌本來就是有很大的問題
更別說全家人有藏手機，出來喊亞斯伯格症這種不是理由的理由18F 114.44.60.2 台灣 11/21 05:22
→ caity: 國民黨立委掛掉要怪朱侯,是他們私心想全拿22F 223.140.3.67 台灣 11/21 05:24
→ VANNN: 簽名就不要寫統計誤差，當全台灣人學統計的是白癡嗎23F 114.44.60.2 台灣 11/21 05:24
推 zeuswell: 我看大部分人腦中的3%就不是來回6%
會覺得是6%的都在政黑，所以沒差25F 153.201.65.163 日本 11/21 05:26
推 sz2006: 那個題目真正的統計誤差極端值是4.2%27F 118.168.17.69 台灣 11/21 05:27
→ zeuswell: 果民黨本來就想全拿，簽那張協議是有明確寫什麼位置嗎28F 153.201.65.163 日本 11/21 05:27
→ sz2006: 結果還是3比330F 118.168.17.69 台灣 11/21 05:27
→ zeuswell: 是柯文哲懦弱到把整個黨賣了，2024選完就給我退休31F 153.201.65.163 日本 11/21 05:27
→ sz2006: 不過對比的狀況下.根本不是獨立事件
誤差值會比4.2小就是了33F 118.168.17.69 台灣 11/21 05:28
推 stosto: 誠信問題不是沒打到 有打到2~3%的支持者就夠了35F 59.115.137.48 台灣 11/21 05:29
→ greenlintw: 我覺得討論誠信問題的前提是，依照科學的角度來看，到底柯P要贏3%還是6%，藍營原本選的民調專家好像是權威，為什麼不請他出山說明一下？畢竟權威的話比起各家之言有說服力吧！
另外其實小弟也很喜歡血流成河，但是這次選舉實在太精彩了，難得躬逢其盛，不好好理性討論真的有愧這個時代 XDDD37F 36.231.130.85 台灣 11/21 05:35
推 peachnest: 以國民黨立場而言，這次藍白合不成，輸定了，也不必太遷就立委，以4年後大選考量，現在該怎麼設定藍綠白的關係，以擬定最後這50天的戰略46F 220.141.134.233 台灣 11/21 05:40
→ b125183435: 「危險的特權」就是宗教化的證明，但如果發生在有國家權力的前提下，就是一起死50F 106.105.252.220 台灣 11/21 05:42
推 kashnes: 賴上的話，蔡任期滿就會滾出民進黨了，這樣也很好啊，不然你要看蔡又重回黨主席嗎53F 49.217.210.147 台灣 11/21 05:46
推 randyj: 危險的特權用在烏俄或以巴都合用
三黨不過半雖然很難 但還是給點期待吧56F 36.225.211.206 台灣 11/21 05:48
→ greenlintw: 小弟有幸參加過幾次總統府的活動，說真的比起蔡總統，我是更喜歡賴副總統一些，只是最近賴副在學校的演講 Q&A，有點打破原本在我心中想像的樣子 QQ58F 36.231.130.85 台灣 11/21 05:50
推 powernanasi: 這次藍的如果想開了，和綠的一樣徹底切割蚵直接開戰，就算輸了這次，藍綠夾殺幾年，是有機會在下次選舉前把蚵的再打回4%黨，下次選舉一樣是藍綠對決，金小刀是真有先見之明63F 114.47.17.187 台灣 11/21 05:50
推 peachnest: 吳子嘉說美麗島民調做幾十年都是國內最準的民調之一，現在還是世界各大媒體參考的唯一民調，吳蕫很火大民眾黨說他的美麗島全市話民調不準68F 220.141.134.233 台灣 11/21 05:53
→ greenlintw: 藍營把主要敵人設定成白營，我覺得屬於只能做，但是不能說的那種 XD72F 36.231.130.85 台灣 11/21 05:55
推 SuNnyMooN89: 美麗島操作的方向很準阿，都看得出來74F 1.170.126.220 台灣 11/21 05:57
→ greenlintw: 國民黨的民調權威，好像有論文寫，因為市話越來越少，所以加上手機各 50% 才準，另外美麗島好像是做 400 份民調滾動，有人說只有 400 份要怎麼分佈全年齡，因為柯P的支持者大多數是年輕人，全市話對柯P不利，所以才覺得不準吧76F 36.231.130.85 台灣 11/21 06:00
推 theKusoStar: 美麗島平常是可以參考，我是柯文哲的幕僚，我就會把美麗島的民調每天出來的掛在牆上，這樣柯P就不會簽名了。這是美麗島不準是因為他有政治目的啊，不然怎麼可能在罵總統跳出來的時候開始回歸修正，因為假如他的民調跟大家差太多就會被拿出來檢討83F 1.165.78.71 台灣 11/21 06:04
推 peachnest: 市話民調一直到最近的兩次大型投票包括公投和縣市長都比手機準91F 220.141.134.233 台灣 11/21 06:06
噓 chunglee: 這篇根本柯粉濾鏡 最好亂簽合約再越想越不對勁翻桌 反覆 放話攻擊對柯沒傷
凝聚到的是哪些本來的死忠柯粉炸鍋的，中間的會跑，還有為啥小黨就要被讓？有什麼理由小黨要被讓？不就又媽寶那套？他只是個孩子啊93F 116.241.208.34 台灣 11/21 06:11
推 peachnest: 匯流求真世新把柯文哲做到4x%贏賴清德，比美麗島更不可信，這次3份都選入也很奇怪99F 220.141.134.233 台灣 11/21 06:11

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