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作者 SourLime (綠澀酸萊姆)
標題 Re: [討論] 柯營認為政治善意3% 解讀成6%會趕走柯粉
時間 Tue Nov 21 05:59:09 2023

※ 引述《randyj (倫)》之銘言：
: 原本柯說要比全民調
: 讓3%應該也是比母體
: 而不是比差距中的差距(公佈當天柯營比的是差距)
: 最後的六份，如果只比母體
: 其實是4:2
: 比差距的差距，正負1.5%誤差下，才是3:3

你看的應該是國民黨亂傳的表格，真正的統計誤差值是用樣本數算出來的，有固定的公式
。以下這個版本才是對的：

https://i.imgur.com/FEsEblX.jpg
[圖]

最大誤差值是正負誤差的絕對值，但是以當時四人跟外界認知所謂的3%是只讓一段而不是
兩端。柯也沒有說要讓最大誤差，其實誤差應該也是隨常態分佈，最常見的誤差值都散落
在0左右，越極端越少見。



: 假設 柯是善意的3個百分點
: 請問：
: 一、政治語言中的民調都是比高低是否在3%內，為何比的是差距中的差距？

一開始柯文哲所說的是三人或四人互比民調，在組合過後會讓差距縮小。

比差距的差距才是符合統計原則，因為這是對比式名調。照朱立倫公佈的那種算法，其實
問劵裡應該是「請問你支持侯柯還是柯侯配？」而不用問賴蕭配了。越是了解統計的人，
越

是不齒朱立倫。

: 二、六份民調中，有一份民眾黨內參民調，未公開民調公司原始資料？
: 三、如果要比差距中的差距，那為何民眾黨內參民調包含郭台銘呢？
: 藍營善意拿掉民眾黨不要的3份

擱置的那三份真的應該作廢，連擱置都沒資格，這三份都不符合真正的隨機取樣的原則。

真正學過統計學的人都清楚，問卷設計與樣本取樣都是一門學問。讓我比較好奇的是美國
最知名的民調專家是Nate Silver，預測從沒失準過，而他是正統統計系出身。

而這三個專家兩個政治系、一個新聞系（為什麼不是找統計系的，但政治系好像有學到統
計）。國民黨派的所謂專家居然是前文傳會主任？（不是都說好專家不能帶有政黨色彩嗎
？）



: 也善意使用無公開民調公司原始資料的數據

那TVBS的那份為什麼要被隱藏起來呢？趙少康難道沒有看過那份嗎？

: 那在柯善意的3%中
: 是否早在前一天
: 就找破局的理由呢？

我覺得柯P週三是放棄的，他覺得民進黨選上一定會比現在更兇狠的追殺(抹黑抹紅)他，
加上民眾黨真的很缺錢，於是他就想乾脆當副的、只要求各監督部門、讓民眾黨有一些行
政資源可以

拿來歷練，他可能怕被標籤權力分贓所以也只拿監督單位。

但是看到民調結果，侯柯配就是不一定可以穩贏賴清德 ， 加上多數柯粉普遍想法與黃暐
瀚的評論（柯文哲背叛柯文哲）一致。他決定再拼一次，賭賭看，目的回到「改變政治文
化」而不是一定要當選總統了。


我完全能理解為什麼國民黨怕柯當正的，因為柯文哲不受控。民進黨一開始對他有恩，但
因為理念不合，他不願意再配合民進黨，於是民進黨開始抹紅他、罵他背骨仔。

國民黨可能也害怕吧！

但是如果國民黨不貪污不黑金不亂塞非專業的人到行政部門作為酬庸，有什麼好怕柯文哲
翻臉呢？


: ※ 引述《jacklyl (全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)》之銘言：
: : 其實我覺得
: : 柯營幕僚這次的說明方式還滿清楚的
: : 包含白營、藍營、名嘴
: : 很多人不約而同提到
: : 重點不在統計誤差是幾%跟簽字內容為何
: : 重點是全台灣
: : 包含民眾黨支持者 都知道柯文哲講的3%
: : 是政治上的善意3個百分點
: : 願意退讓促成政黨輪替 才落淚
: : 這也是當初民眾黨幕僚們落淚的原因
: : 因為他們感受到柯文哲選擇犧牲 柯真的要讓了
: : 但是後續出來的6份民調
: : 在讓了3%後，意外打成3:3
: : 這個時候
: : 已經不適合再把政治上的3%
: : 為了讓侯柯配出線，而解讀誤差+-3%應該共6%
: : 因為一旦用不符合柯文哲原先善意的方式勝出
: : 而柯文哲還為讓而讓直接吞下去的話
: : 會導致柯文哲的支持者出走
: : 讓柯文哲變成沒有支持者的「空殼」
: : 不但無法轉移柯粉支持侯友宜 也不會有政黨輪替了
: : 總結藍營想要的是
: : 侯柯配，而不是「侯空配」，空殼的空
: : 所以應該著眼在3:3後
: : 在最後的時間，怎麼樣取得新的協商結果
: : 不要再想把柯文哲釋出的善意解釋對沒誠信
: : 也別想著拿著簽字把柯文哲押上車
: : 硬是得到一個柯粉跑光的空殼 敗選版本的「侯空配」
: : 儘量努力
: : 如果不成
: : 那就分手快樂 互相祝福

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.213.211 (臺灣)
※ 作者: SourLime 2023-11-21 05:59:09
※ 文章代碼(AID): #1bMzQlOn (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1700517551.A.631.html
※ 同主題文章:
[討論] 柯營認為政治善意3% 解讀成6%會趕走柯粉
11-21 01:37 jacklyl
Re: [討論] 柯營認為政治善意3% 解讀成6%會趕走柯粉
11-21 02:42 ouyang2009
Re: [討論] 柯營認為政治善意3% 解讀成6%會趕走柯粉
11-21 03:17 randyj
Re: [討論] 柯營認為政治善意3% 解讀成6%會趕走柯粉
11-21 03:50 sz2006
Re: [討論] 柯營認為政治善意3% 解讀成6%會趕走柯粉
11-21 05:10 greenlintw
Re: [討論] 柯營認為政治善意3% 解讀成6%會趕走柯粉
11-21 05:59 SourLime
Re: [討論] 柯營認為政治善意3% 解讀成6%會趕走柯粉
11-21 06:14 wen17
※ 編輯: SourLime (59.115.213.211 臺灣), 11/21/2023 06:00:47
推 SuNnyMooN89: 柯真的好狗名，只要一份民調倒了,根本沒得爭1F 1.170.126.220 台灣 11/21 06:03
推 Afae: 柯加油！繼續洗！3F 223.140.50.154 台灣 11/21 06:03
推 rwhung: 這篇就真的柯粉視角了。看柯之後怎麼對DPP4F 114.40.60.126 台灣 11/21 06:04
噓 Rise68: 柯粉真的被害妄想欸，民進黨執政多久了，柯被追殺什麼了？5F 49.159.217.61 台灣 11/21 06:04
→ rwhung: 的，KMT當然怕，而且KMT又沒DPP強又是副的7F 114.40.60.126 台灣 11/21 06:04
推 hschian: 看過館長直播，柯黃兩人柯真的一臉懵
他不知道他會被騙8F 61.231.97.163 台灣 11/21 06:04
推 SuNnyMooN89: 68你沒看到習大大夾菜給柯的圖嗎XD10F 1.170.126.220 台灣 11/21 06:05
→ Hohenzollern: 文哲大仔跟黃國昌一樣的性格 沒十拿九穩就想放棄11F 49.216.162.116 台灣 11/21 06:08
→ wen17: 統計學教室都好幾篇了你貼的也不對
實際上很符合白藍的調調
一邊文盲一邊唬爛賴皮鬼13F 31.205.109.42 英國 11/21 06:09
噓 ken85: 就吃一碗粉 付兩碗粉的錢 還要柯自己切開16F 180.217.10.246 台灣 11/21 06:11
→ Hohenzollern: 1115慘案本欲賣黨求榮 撿副總統過個乾癮 卻不想民眾堂缺他也要死戰到底 文哲大仔不想被黨內架空只好翻桌17F 49.216.162.116 台灣 11/21 06:11
→ ken85: 吃一碗粉要柯付二碗粉的錢 還要柯自殺xd
笑死 難怪讓子彈飛是諷刺國民黨怎麼失去
一切 完美預言 國民黨的廢物= =21F 180.217.10.246 台灣 11/21 06:11
噓 zwetson: 柯憐啊  想翻桌 啊你就翻呀 反正也沒法律責任 只是這種哭哭啼啼的媽寶 國家如果交在這人手上 是全台灣人 悲哀24F 61.231.28.144 台灣 11/21 06:15
→ CotyHsu: 另一棚正在開會決定你黨的未來，結果你黨主席說跑去睡覺合邏輯嗎？一哭二躲三翻桌都是安排好的。
真的會有人相信阿北會等到一覺醒來才要知道自己是正是副？27F 45.144.227.77 台灣 11/21 06:17
→ cttw19: 直接承認柯在會議的表現如同失智老人還比較合理32F 1.175.188.8 台灣 11/21 06:22
噓 VANNN: 重大危機手機被太太藏起來找不到,這叫什麼危機處理完全不及格,,更別說推給亞斯柏格症34F 114.44.60.2 台灣 11/21 06:31
→ diyaworld …
噓 diyaworld: https://i.imgur.com/t36yqo0.jpg36F 180.176.140.130 台灣 11/21 06:33
→ diyaworld: 呵呵，那三份大家都沒看過，就柯粉們
→ diyaworld: 急的洗不符合隨機，全市話還不符合，
→ diyaworld: 一定要有手機才叫民調，6點聲明沒寫互
→ diyaworld: 比還對比，也沒説全市話不行，柯辦請
→ diyaworld: 來的專家還球員兼裁判，柯這次真的讓
→ diyaworld: 人看破手腳耶，柯粉就繼續囉，呵呵
→ diyaworld: 手機民調很重要，你家柯主席不接手機
→ diyaworld: ，笑死
推 randyj: 第一次聽到統計誤差只讓一段 連柯都講1.5%統計誤差就是正負區間，零合制題目更顯著我問你要投給A還是投給B 通常A-1 就是B+1聽到柯侯故意選賴 有侯柯才選 一正一負就2一旦使用差距的差距 1正1負就是2
1-0=1是A差距 0-1=-1是B差距 差距的差距245F 36.225.211.206 台灣 11/21 06:36
※ 編輯: SourLime (59.115.213.211 臺灣), 11/21/2023 06:53:36
噓 tingtingya: 柯粉真的沒救。你們是不是把柯當神？柯的缺點完全無視！那份合約就是讓「誤差值」，柯簽了以後後悔就這樣！51F 36.227.67.29 台灣 11/21 07:05
噓 shaaan: 不就柯b一直在欉康批kmt嗎？那麼沒誠意就別合了 小黨還要大黨配合你 笑死人54F 27.240.209.80 台灣 11/21 07:07
噓 tingtingya: 要國民黨出錢出力拱柯上總統，然後柯再翻臉藍？56F 36.227.67.29 台灣 11/21 07:10
噓 hulu63: 什麼叫只讓一端不是讓兩端？你知道你在講什麼鬼話嗎？有所謂一端的統計誤差這種名詞嗎？
連蔡璧如都說柯知道是6%柯粉還要替他說謊58F 123.192.90.211 台灣 11/21 07:24

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