作者 LoveDiamond (謙牧)標題 Re: [問卦] 自由真的無價？時間 Fri Oct 20 14:18:27 2023
※ 引述《au4g3wk4k (我喜歡肥肥)》之銘言：
: 台灣人都會對中國人說自由無價
: 但出過社會都知道
: 每個東西都有個價格
: 自由應該也不例外8
: 給你多少錢會願意放棄自由的台灣
: 前往中國生活
: 有卦否？
: 嘻嘻
在台灣目前的主流教育環境下，普遍認為中國的「共產主義」
相對於西方世界主流價值的「民主主義」下，中國目前是不自
由的。雖然目前歷史看起來好像也如此，目前絕大部分前蘇聯
政體瓦解後的東歐國家後來的選擇，大多不再採納專制政府。
我提供以前個人的經驗與另外一個觀點做拙見分享。愚弟曾經
與中國的女孩交往過，在一起時，也會談論到彼此在不同國家
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成長的經驗，因為我們剛好同年紀1982年生，所以在比較同一
個年代彼此成長的環境下，不同的環境我們彼此的價值觀。
說真的，一開始會吵架的，因為從剛認識開始，我一直認定她
本質上就是個小粉紅，印象很深有次吵架，我直接放大絕：
『妳如果真的這麼熱愛妳的祖國，妳爸媽為什麼還要國高中時
就把妳送出國念書，妳現在為什麼要在國外工作不回中國發展
？妳幹嘛在國外拿PR？』
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喔那個時候我真的是讓她氣氣氣氣氣的。後來彼此冷靜以後，
再談這件事情時，她倒是給我一個以前我完全沒有想過的觀點
其實她在國外求學與工作，她自己客觀上也知道，目前中國的
「景況」，她跟我說，如果先不以目前景況當成「問題」看待
進行討論？
她只問了我兩個核心問題：
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1、中國歷史上一個政體是清朝，漢族平民百姓在1912年以前
根本不理解所謂的人民有「民主」這件事情。完全不能理解
的狀態下能在多少時間完成『思想更迭』？
政權，對日抗戰結束後，給「那時候的國民政府」執政，以當
時的蔣介石政權管理，真的會比較好？有沒有可能因為整個漢
族群對並不成熟的民選制度概念，最終導致如東歐般整個大中
華民族與地理上的大遍土地分裂成為數未知的各個「國家」？
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2、若分裂了為數未知的各個小政權，是否更容易被先進國家背
後操作下，不同外國勢力盤算，整個中國漢族成為現在「非洲
國家」目前的慘況？
管理能力跟那時候的國際政治局勢，她的疑問是：離開清朝王權
統治後，「民主制度」能管理好漢族嗎？而且連漢族這個民族概
念也是那時候的維新派發明出來的，實際整個中國很多民族。
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第一個問題在1949年後的當代中國，若採納「民主制度」而導致
「分裂」的可能？國際政治是否讓中國成為第二個「非洲大陸」？
第二個問題在於如上所述，1949年後，當代中國的「蔣介石政權」
就是所謂那時期的國民黨政府，就比共產黨能「管理」的更好嗎？
人口幾藝人、幅員這麼廣、種族這麼多、方言甚至還未完全統一
教育與觀念完全來不及更新...。沒有平行宇宙可以驗證當下漢族
做的選擇倒過來，完全未知。
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她其實也知道專制下的中國歷史事件甚至文化大革命與三年大饑荒
她其實都知道，她就只反問我，現在看起來民主政治非常好，她也
享受外國的生活，但當下的中國能趕得上嗎？
坦白說我不知道她這樣為現斤她所出生的中國，這樣的反思為何，
但她說，不管制度如何，中國目前已經很努力往「脫貧」「教育」
這個方向前進，而且大原則上：『不能分裂』。
她的行業是礦業，她非常清楚目前非洲大陸的國家間的核心問題在
哪裡...「外國勢力」，她很明確地跟我說她的觀點。
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當代的中國蔣介石政權要是後來一旦分裂成各種國家與政權載體，
非常大的機率變成目前非洲大陸的難堪處境，這就是她一直維護
她自己國中前被對岸教育的價值主張：『希望統一』的另外一個
底層邏輯...『不能分裂，景況可能會更糟』。因為同樣的1912年
像日本已經處於明治維新的中後期階段，要用中華民族當代的整
體去思考這個大齋問...。
結論是：基於結果，她認為目前「中國式的民主」更適合當代的中
華人民共和國，但她仍然也希望未來越來越能往改革開放前進，因
為那也是她所期待的。
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『目前中國式的民主，或許真的就是適合1949年到2023年現在的
中國』這是她給我她很努力很努力擁護的「海外留學高級的小粉紅
思想」。
若還有機會，再分享關於『自由』這件情，羅洛．梅的『自由與命運』
前幾天打文章被嫌文太長，要檢討。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.73.99 (臺灣)
※ 作者: LoveDiamond 2023-10-20 14:18:27
※ 文章代碼(AID): #1bCXktDt (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1697782711.A.377.html
※ 編輯: LoveDiamond (36.224.73.99 臺灣), 10/20/2023 14:19:31
→ greensaru: 共產對應的應該是資本主義
極權才是對應民主1F 42.72.43.1 台灣 10/20 14:19
→ su4vu6: 其實中國也不是共產主義
比較像君主制3F 36.230.92.182 台灣 10/20 14:20
完全同意你說的，共產跟極權不一樣，但基於人性跟歷史，共產主義
已被驗證極容易導致極權政權，問題在於，同樣基於人性，資本主義
同樣也在現今世界，導致貧富不均的另外一種關於金錢的權貴階級不
是嗎？
共產主義本質上想追求均富，這個概念不能說不好，不然不會讓當代
的中國與東歐人民做這樣的選擇。 那是烏托邦的境界。
※ 編輯: LoveDiamond (36.224.73.99 臺灣), 10/20/2023 14:24:29
噓 elec1141: 被洗腦成這樣 可憐5F 114.43.202.34 台灣 10/20 14:20
推 HidekiRyuga: 毛很多 這種我一向就是回一句 喔喔 是喔 結束6F 101.138.131.117 台灣 10/20 14:22
推 wen12305: 看來你們對共產主義和資本主義都不是很熟8F 111.248.126.36 台灣 10/20 14:29
噓 super10000: 然而習在走倒退路10F 223.137.75.6 台灣 10/20 14:32
推 sundi: 所以為什麼不回國？11F 42.77.31.112 台灣 10/20 15:16
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