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標題 [閒聊] M43到底該怎麼做
時間 Sat Feb 8 11:51:26 2025
標題 [閒聊] M43到底該怎麼做
時間 Sat Feb 8 11:51:26 2025
我始終覺得M43的出路應該是極致小的備用機
不管主力是4433、FF還是APSC，一台極致小的，甚至可以塞進口袋的備用機（而且最好不
要太貴）依然會具有極大的吸引力
就例如P家的GM系列，本體就只有手掌心大
配上14/2.5、20/1.7都是有夠小的出門街拍神器（甚至比GR都小）
配上我最愛的45/1.8就是人像外拍利器
比起盲目堆性能體積，一台動輒五六七萬
走超級備機路線似乎要合理的多
我理想中的M43新機
可能類似GM大小或者再大一點點
電池用小電池沒關係
ibis沒有也沒關係
感光元件用祖傳2000萬非堆棧也沒關係
處理器用新的相位對焦快一點準一點比較重要
然後一台不超過三萬
就是一個便宜小台治百病的邏輯
https://i.imgur.com/FV7eOcv.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/FV7eOcvh.jpeg)
跟已經很小顆的12-35當對照組還是可以看出體積差異
https://i.imgur.com/IUPKCnB.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/IUPKCnBh.jpeg)
https://i.imgur.com/JeKk9tN.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/JeKk9tNh.jpeg)
https://i.imgur.com/utIv9c2.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/utIv9c2h.jpeg)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.21.255.174 (臺灣)
※ 作者: angenieux 2025-02-08 11:51:26
※ 文章代碼(AID): #1dfjJ01P (DSLR)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1738986688.A.059.html
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[閒聊] M43到底該怎麼做
02-08 11:51
02-08 16:10
02-09 00:00
02-09 00:06
→ : 便宜治百病 出一台10K左右就香了1F 02/08 11:52
推 : 公司沒心經營使用者也不用太費心了2F 02/08 11:56
推 : 松下S9改成M4/3就可以了，價格3、4萬3F 02/08 12:05
正經覺得這也是一條路反正他們都搞過S5/G9II這種模具共用的把戲了
→ : GX9改相位對焦不漲價就可以4F 02/08 12:19
推 : 這期中間也是在討論M43的出路，不過想法大不相同，現在的問題是M43的市場規模不足以讓廠商做出多個選項滿足用戶不同的想法，拿富士來說五代處理器平台已經出6台機身了，原Po想要最小的就是目前熱賣的X-M5，雖然它沒GM1那麼小
https://youtu.be/ZJmtpQRHvyw5F 02/08 12:22
https://youtu.be/ZJmtpQRHvyw5F 02/08 12:22
XM5幾乎完美覆蓋我上述的那些特點，雖然體積還是大了一丁點但也夠小了
加上Sigma超小2.8變焦+其他一干副廠定焦，小機小鏡+低價真的可以治百病
拿市場規模說事我覺得也不是理由
除非M43要學隔壁Pentax只賣給死士，不然繼續走現在的路線真的不是辦法
2000美金的產品線同時會被ZF/XH2S之類的競品夾殺(都有部分特質重疊)
以前M43用戶的角度來講是真的很遺憾...
推 : 現在比較像是還在摸索怎樣在手機跟FF夾擊下找出新定位。前面測試了野生拍攝，這次挑戰retro10F 02/08 12:24
→ : 出一台30K的PEN F二代 完12F 02/08 12:37
→ : 其實m43粉的是下一代隨身抓拍機 GX/EP這類的13F 02/08 12:39
但是就是不出兩家都出G9II/OM1II這種巨巨
現在好不容易出台OM3，結果是兩千鎂等級（？？
→ : GF/EPL這些不出倒還好 原本的客群早就改拿手機了14F 02/08 12:41
我手機是拿iphone 15 PRO拍起來效果跟N年前的GM1還是有差距
我是覺得會計較畫質的人絕對不滿足於手機啦..
→ : OM3巨巨(價格方面15F 02/08 12:43
推 : 日本定價扣完稅，我覺得五萬出頭很可以了XD16F 02/08 12:45
※ 編輯: angenieux (211.21.255.174 臺灣), 02/08/2025 12:47:12→ : (畢竟不用買鏡頭了)17F 02/08 12:45
→ : OM3真的除了貴,其他都還行18F 02/08 12:46
→ : 還有左邊的那個轉盤(?19F 02/08 12:46
→ : 然後P有點往錄影特化過頭了XD20F 02/08 12:46
推 : 那個轉盤也是真的很瞎......21F 02/08 12:47
推 : 之前貼過的，這兩年小相機有崛起的趨勢，X-M5跟Z-VEx之類的熱賣表示客戶還在，只是看你端出什麼菜，O家E-PL一直都有現行款，現在都十代還幾代忘了，但討論度就普普，也就日本賣得還可以
https://tinyurl.com/3ukkp9pb22F 02/08 12:51
https://tinyurl.com/3ukkp9pb22F 02/08 12:51
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There are two notables from CIPA 2024 statistics, and I think both are curious, but for far different reasons.First, let's talk about compact cameras. ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/p/www.canonrumors.com_wp-content_uploads_2023_10_CIPA_Hero.jpg)
推 : 錯囉 m43的出路是輕量系統 注意是講系統不是機身也不是鏡頭 想要用更低重量費用速通16~600mm全部焦段的就拉進來m43 業餘又只玩一兩個焦段去全幅 換鏡頭好麻煩的通通趕去玩手機27F 02/08 12:53
→ : EPL記得出到1031F 02/08 12:54
推 : @PAULDAVID 真的，O家75-300那隻不到1萬就可以拿來打鳥對想玩超長焦段預算又有限的人真的是很親切32F 02/08 13:04
→ : 這次只有100-400 II補足Sync IS比較想入手34F 02/08 13:08
→ : 只剩專業錄影35F 02/08 13:09
推 : OM 100-400二代如果價格可以跟一代差不多就好了，直上松萊100-400還是小痛一點哈哈36F 02/08 13:12
→ : 接C/D環鏡 有些像場真的小 沒辦法轉到FF上面用38F 02/08 13:25
推 : 球場錄影 m43比全幅總體好 畫面容易維持穩定 也不用單腳39F 02/08 13:32
推 : 空拍機使用m43蠻香的41F 02/08 13:33
→ : 球場用m43可以騙工作人員沒超過尺寸(?42F 02/08 13:33
推 : 亙古不變的片幅鄙視鏈43F 02/08 13:35
→ : m43的兩家市場調研都很偏誤，一家只顧錄影，一家只顧拍照拍照錄影都上水準的，定價又奇高無比
絕大多數用戶只需要拍照錄影各70分就能滿足44F 02/08 13:37
絕大多數用戶只需要拍照錄影各70分就能滿足44F 02/08 13:37
推 : PL100-400 沒變關心過 可能很小吧47F 02/08 13:40
→ : 兩家廠商卻偏偏喜歡搞90/50的產品，而且樂此不疲48F 02/08 13:41
→ : 還可以兼望遠鏡 外野拍打擊區49F 02/08 13:41
→ : 就只為了滿足那不到5%的特殊用戶，卻放棄其他50%的用戶群技術什麼的都不缺，就是缺市場腦袋50F 02/08 13:42
→ : 尤其是出G-100跟OM-5這種的.......52F 02/08 13:58
推 : 真的，你拿200-800大砲進球場觀眾席馬上會被制止吧xDD53F 02/08 14:04
→ : 我用O家錄影的時候很希望有P家的拓展變焦54F 02/08 14:11
推 : if我是O的老闆，會丟棄m43，轉發展apsc55F 02/08 14:33
推 : 進退兩難，退等於歷史資產專利全沒用了，進又跟m43很難切分市場56F 02/08 14:34
→ : 如果我是O的老闆我就坐L環的apsc了
只是L環apsc被panasonic壓著不開發就覺得很阿雜58F 02/08 14:39
只是L環apsc被panasonic壓著不開發就覺得很阿雜58F 02/08 14:39
推 : 如果雙層結構感光元件技術能應用的話其實還有戲可看畢竟m43先天因片幅小可用iso就是比較侷限 但這技術目前也只有應用在更小元件的手機上 推測應該是成本太高所致60F 02/08 14:58
→ : 但APSC沒辦法做這麼強的防手震吧?64F 02/08 15:11
→ : 是要不要花錢做嗎？ gfxii跟X2D 體感覺得蠻強的65F 02/08 15:14
推 : 富士的防手震也不差啊 xt5也有到7級66F 02/08 15:22
推 : 只覺得m43的防手震才是真的，手持一兩秒都是常態67F 02/08 15:25
推 : 從43到M43，OP對Sensor自研不是沒努力過，P家自己做CMOS很久，也跟富士開發有機Sensor，這曾經被寄予厚望，但結果不如人意。P家第一個邀請做L接環的就是O家，但是O家對43片幅就很堅持，這個偏方正的比例也是O家對直射光堅持的結果68F 02/08 15:28
→ : M43其實只要做的夠小，然後功能下放，價錢合理就會有市場看看富士XM5的刀怎麼砍的，然後價錢怎麼定的72F 02/08 15:29
推 : XM5看起來是對標 GF 跟 EPL/EP，不夠文青直接被輾過XDGF 被放棄 EP/EPL基本上呈現死亡XD74F 02/08 15:32
→ : 其實Pen-F/EP7更新Sensor跟對焦就很有競爭力，但就是不做76F 02/08 15:35
推 : 我去年才買了一台二手橘色gf9+1232 外型實在太可愛了XD 只是出去旅行拍照還是帶A73就是了XD77F 02/08 15:37
推 : OM5 真的是很慘烈的，不知道到底買了多少...
*賣
GF特殊色真的很可愛79F 02/08 15:38
*賣
GF特殊色真的很可愛79F 02/08 15:38
推 : 日商競爭力不行了 期待O被DJI買走融哈蘇 再出新的產品線82F 02/08 15:40
→ : OM1 這塊BSI不知道到底多少錢才能推動，OM3也許是嘗試下放到OM5的嘗試(然後就爆了只能另闢產品賣？83F 02/08 15:41
→ : 說真的買了無人機後 Z7就很少帶出門 都嘛手機+無人機
人民幣一萬不到的無人機就能解放以前沒想過的視角
至於E-3 就留下來當作傳家寶膜拜了 哈哈85F 02/08 15:41
人民幣一萬不到的無人機就能解放以前沒想過的視角
至於E-3 就留下來當作傳家寶膜拜了 哈哈85F 02/08 15:41
→ : 43機身真的能當傳家寶了...88F 02/08 15:44
推 : Pen E-P7如果更新sensor和處理器我馬上買一台......89F 02/08 15:44
推 : 鏡頭還沒爛掉前，還可以用啦(乞丐做法90F 02/08 15:45
→ : 那你為什麼賣掉91F 02/08 15:45
→ : 本來想買白色送女朋友但這規格買不下手 最後送R5092F 02/08 15:45
→ : 推樓上，我也是。我當時就是等不到才衝XM5的。93F 02/08 15:45
推 : 80%用戶都跑去手機了，潛在市場太小了，p家策略是對的甚至還有點慢了94F 02/08 15:47
推 : 別鬧了底那麽小還買，相同價位不如二手FF不香嗎96F 02/08 15:53
推 : 我一直覺得O家跟富士有點像，兩家都不擅長錄影領域，不過富士很努力在攻這塊，而文青復古的外觀跟特殊的直出發色或濾鏡都是O家以前的拿手好戲，但是現在是幾乎被富士承接去大賣特賣，富士還沒O家強橫的機身防手震跟多樣的LV功能，也跟O家一樣Sensor都要靠索尼，但就是做起來了97F 02/08 15:54
推 : 富士潮啊 拿F別人會討論你的相機 拿O只會問爬哪座山XD
現在很多年輕人入門相機就指定富士... OM？沒聽過的雜牌102F 02/08 15:56
現在很多年輕人入門相機就指定富士... OM？沒聽過的雜牌102F 02/08 15:56
→ : 看來O缺的是飢餓行銷104F 02/08 15:58
→ : 富士那是靠在對岸炒作 才會大缺貨 RMB還是很香的105F 02/08 15:58
推 : m43應用在無人機上應該會成為趨勢 更容易作的防震修正 更輕巧的長焦鏡頭 還有重量 被大疆併購似乎是個好選擇 如果可以應用雙層感光元件技術又可以再拓展適用範圍106F 02/08 15:59
→ : 只要有在用小紅書的人就會知道 富士投了多少營銷在平台上110F 02/08 16:00
推 : 以前O家也是潮牌啊，尤其是那幾個無恥濾鏡，看都看膩了XD。O家的E-M5第一代就是外觀好看，內在上了索尼的新Sensor，也是輝煌過的潮品111F 02/08 16:00
→ : 只能說對岸富二代很多 溢價超高也買單 一堆貨都被掃過去賣至於拍出來的相片 留言就好有味道 其他就沒了 嗯 你懂的
然後去年開始流行古早的數位相機 一堆古董貨也被超高價
就一堆水軍洗版 "CCD顏色就是不一樣" 都不知道該說啥了
說真的這個時代砸錢研發還不如請網紅營銷:)114F 02/08 16:05
然後去年開始流行古早的數位相機 一堆古董貨也被超高價
就一堆水軍洗版 "CCD顏色就是不一樣" 都不知道該說啥了
說真的這個時代砸錢研發還不如請網紅營銷:)114F 02/08 16:05
推 : 對岸的炒貨能力真的很誇張 一台殘值一千的ccd也可以因為風潮被炒到四五千 以致後來被炒到一台快可以抵GFX的X100VI出現時已不意外119F 02/08 16:11
推 : 對現在只用過手機拍照的世代來說，用相機不一定圖的是更好的畫質，而是操作的體驗，特殊性重於一切，跟手機比傳統相機就是特殊的操作，CCD也是圖特殊的發色跟氛圍，手機修圖跟生成現在氾濫成這樣，但某些古早味就是不容易複製，直接拿老相機就很容易取得特殊的體驗跟成像122F 02/08 16:13
推 : 其實只想表達 賣的好的未必就是好機器 叫好不叫座比比皆是畢竟很多都是流行跟風的 根本不在乎本質:)127F 02/08 16:15
→ : 這也是能套濾鏡相機能賣的好的原因吧 懶得修圖？沒關係相機幫你修129F 02/08 16:20
推 : 在商言商，賣得好才有錢繼續推新產品，富士五代處理器就給6台機身，不用每款大賣，一兩款中就夠了，X100也是熬了好幾代才遇到炒作的機會131F 02/08 16:20
推 : 我猜這也是這次O家賭在OM3，而不更新OM5 ii的原因134F 02/08 16:22
→ : 富士的操作體驗..呃我怎麼覺得不太好135F 02/08 16:24
推 : 富士的手機連結還不錯吧，至少我看我朋友傳得很順136F 02/08 16:29
推 : 富士不是圖他外型跟濾鏡嗎 不用後製就可以上傳ig之類137F 02/08 16:30
→ : 算算時間，M4/3也即將來到17年了吧138F 02/08 16:35
推 : 你理想中的M43新機種是不是類似X-M5，這Red35有說
https://youtu.be/tGBHx9Bt_JI?si=G_9NR5qY3qH7NiNT不過這部影片下面被一些M43粉噴說這不是M43就是了w139F 02/08 16:37
https://youtu.be/tGBHx9Bt_JI?si=G_9NR5qY3qH7NiNT不過這部影片下面被一些M43粉噴說這不是M43就是了w139F 02/08 16:37
推 : OM-3不就是又把重點放在外觀跟直出發色的彈性跟操作嗎？只是Sensor帶來的高價位變成另一個話題142F 02/08 16:39
推 : 不用BSI： 沒誠意沒新把戲 用BSI：這麼貴誰買，我覺得是難做啦....但敢用新Sensor挑戰我覺得給推一下啦144F 02/08 16:44
推 : 又是營銷手法勝利，一下全片幅營銷，一下富士營銷146F 02/08 16:46
推 : om-3規格出來前就一堆人在嗆感光元件至少要om1ii
那時候我就在想 用上那片的價錢你們應該不喜歡147F 02/08 16:46
那時候我就在想 用上那片的價錢你們應該不喜歡147F 02/08 16:46
→ : 怎麼不考慮去OM行銷部門告訴他們怎麼營銷149F 02/08 16:46
推 : 我是希望出新gm啦，到頭來乾脆把我的gx85轉盤修好就好了150F 02/08 16:46
推 : 日本定價很殺，我覺得OM知道客戶在哪XD151F 02/08 16:47
→ : 日本那定價我是覺得應該不會賣太差 看起來香香的152F 02/08 16:47
推 : 操作的體驗跟特殊性（儀式感）真的是目前年輕人比較喜歡的，OM-3只有正面看起來復古味（老實說看久了就很像他們自己家的E-M5III 只是變寬變平），然後上面轉盤不管是配置上，還是PASM真的是...Geek感
日本訂價換算美金1599，在國外論壇被噴把歐美市場當，然後加拿大人跳出來說歐美你們算好的了...153F 02/08 16:51
日本訂價換算美金1599，在國外論壇被噴把歐美市場當，然後加拿大人跳出來說歐美你們算好的了...153F 02/08 16:51
推 : 你的儀式感跟年輕人的儀式感可能不一樣
你該不會以為年輕人的儀式感是手動設定光圈快門吧159F 02/08 16:58
你該不會以為年輕人的儀式感是手動設定光圈快門吧159F 02/08 16:58
→ : 我在小紅書上面看到滿多的底片機都這樣還用手動鏡qq161F 02/08 16:59
→ : 歐美如果定價1599應該會好賣
想多了吧 更多的"儀式感"是拿著相機看個觀景窗就是了畢竟年輕人對比的東西是手機啊162F 02/08 16:59
想多了吧 更多的"儀式感"是拿著相機看個觀景窗就是了畢竟年輕人對比的東西是手機啊162F 02/08 16:59
→ : gx、gm二手價漲好多165F 02/08 17:02
推 : 有EVF的產品才有儀式感 方塊機裝EVF設計在哪用起來都彆扭雖然是這樣說 但如果要我選我可能更愛PenF的觀景窗設計166F 02/08 17:08
推 : 我是沒有很在乎有沒有觀景窗 如果是penf這種體積的168F 02/08 17:10
→ : Range Finder 外型還是很殺169F 02/08 17:10
→ : 這種小機型看螢幕不會有什麼困擾 除了強光以外170F 02/08 17:12
推 : 這種照片，現在的手機模擬的其實不錯喔171F 02/08 17:25
推 : m43基本上可以手持星空，你的這個用法還太輕量172F 02/08 17:28
推 : 根源在於手機照像功能越來越強173F 02/08 17:37
推 : OM 可考慮賣給神山, 教一下怎麼調教sensor
等G或U學會怎麼做感光,這世界就沒sony什麼事了
然後xx紀念館可以繼續賣貴貴的機身, 叫 OM-G174F 02/08 18:31
等G或U學會怎麼做感光,這世界就沒sony什麼事了
然後xx紀念館可以繼續賣貴貴的機身, 叫 OM-G174F 02/08 18:31
推 : 弄台類似gr的看能不能炒起來177F 02/08 21:01
推 : Canon好像要出一台接近m43的不可換鏡178F 02/08 21:08
推 : 我滿同意大家都是期待迷你相機，我EPL9+14mmF2.5可以裝口袋，但很塞，期待更扁的機身179F 02/08 21:38
→ : 賣給中國算了 O從以前就有一堆莫名其妙的頑固怪癖181F 02/08 21:45
推 : G1X本來就是1.5吋相當於4/3182F 02/08 22:03
推 : G1X的底比較大不是183F 02/08 22:11
→ : 做出一台X-M5競品應該就有機會184F 02/09 09:28
推 : EP7 理論上應該是...但不成材又是另外的故事了XD185F 02/09 09:40
推 : 以前G1X M2的1.5吋感光配上24-120的鏡頭很實用
如果是M4/3等效28-200的隨身機會更實用186F 02/09 10:30
如果是M4/3等效28-200的隨身機會更實用186F 02/09 10:30
推 : 所以很希望LX100能出三代啊，不過連RX100也是卡七代很久大感光隨身機感覺廠商沒什麼興趣188F 02/09 11:00
推 : OM3 一個不小心sensor 放太貴就定價爆了XD190F 02/09 11:38
推 : O家的話首先先把軍艦部醜到爆的om system換掉191F 02/09 15:37
推 : logo 看到軟一半..192F 02/09 15:40
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