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標題 Re: [問題] 唐朝武力為何如此強大
時間 Thu Aug 21 13:55:12 2025
標題 Re: [問題] 唐朝武力為何如此強大
時間 Thu Aug 21 13:55:12 2025
※ 引述《rhinfly (雄邁可)》之銘言：
: 漫畫《Angolmois元寇合戰記》
: https://i.imgur.com/JzfHjvE.png
這部漫畫將唐國描述為鮮卑國家，就是內亞史觀
日本歷史學者森安孝夫：唐朝是「唐族」非漢族
https://i.imgur.com/VF0aNfR.png
![[圖]](https://i.imgur.com/VF0aNfRh.png)
森安孝夫，畢業於東京大學文學部東洋史學科，日本知名東洋歷史學家
專長是研究中國史和內亞史（西域、絲路一帶遊牧民族的歷史）的關係
專長是研究中國史和內亞史（西域、絲路一帶遊牧民族的歷史）的關係
他在著作《絲路、遊牧民與唐帝國》提出：「漢族的稱呼是從漢朝而來，但是
之後出現的唐文化，乃是前漢後漢時代的漢文化，混合著北方的遊牧文化西方
的佛教文化和伊朗文化等而集大成之物。因此，其背景當然會受到異民族（現
代中國稱之為少數民族）或異國人的大量流入，尤其是五胡十六國時代發生的
民族大遷徙所影響。故此，漢文化與唐文化是不同的，所以唐代的漢族應該稱
為唐族才正確。」
的佛教文化和伊朗文化等而集大成之物。因此，其背景當然會受到異民族（現
代中國稱之為少數民族）或異國人的大量流入，尤其是五胡十六國時代發生的
民族大遷徙所影響。故此，漢文化與唐文化是不同的，所以唐代的漢族應該稱
為唐族才正確。」
他認為漢代的漢族和唐代的漢族差異甚大，其內涵已不能視為同一個民族
「一般的中華主義史觀，把唐朝看作是中國史的黃金時代，也是漢族的黃金時
代，這種以漢族為中心的中華思想，不過是以民族國家為目標的近代主義的虛
構而已。實際上，『漢文化』與『唐文化』是不同的，所以唐代的漢族應該稱
為『唐族』才正確，不只如此，唐代的漢族、漢文化到了遼金朝的時代再度改
變，之後到了加入蒙古族與色目人的元朝，更是變化甚鉅，最後則是由滿洲人
統治的清朝登場。」
代，這種以漢族為中心的中華思想，不過是以民族國家為目標的近代主義的虛
構而已。實際上，『漢文化』與『唐文化』是不同的，所以唐代的漢族應該稱
為『唐族』才正確，不只如此，唐代的漢族、漢文化到了遼金朝的時代再度改
變，之後到了加入蒙古族與色目人的元朝，更是變化甚鉅，最後則是由滿洲人
統治的清朝登場。」
他提出的著名觀點：「唐朝絕不是狹義的漢族國家，其本質是拓跋國家。」
「拓跋國家」是什麼？這是一個流行於日本東洋史學界的學術名詞
https://i.imgur.com/6MijAEo.png
![[圖]](https://i.imgur.com/6MijAEoh.png)
泛指由「拓跋鮮卑」建立的一系列國家，包含：
代國（十六國）
北魏
東魏
西魏
北周
北齊
隋朝
唐朝
根據史料顯示，當時內亞各民族習慣稱呼唐帝國為「拓跋」（Tabgac）而不是
叫「唐」。就好像說歐洲和阿拉伯人也很少用國號來稱呼宋朝和明朝，仍習慣
叫「China」。古代內亞各民族以「拓跋」稱呼「拓跋鮮卑」及其建立的政權
。從五胡十六國的「代」開始，到「魏」、「周」、「隋」以及「唐」，雖然
國號一直在變，但是在內亞民族的視角看起來，還都是同一群人，同一種國家
政權，本質沒有多大改變。所以還是照舊習慣稱呼唐帝國為「拓跋」。
叫「唐」。就好像說歐洲和阿拉伯人也很少用國號來稱呼宋朝和明朝，仍習慣
叫「China」。古代內亞各民族以「拓跋」稱呼「拓跋鮮卑」及其建立的政權
。從五胡十六國的「代」開始，到「魏」、「周」、「隋」以及「唐」，雖然
國號一直在變，但是在內亞民族的視角看起來，還都是同一群人，同一種國家
政權，本質沒有多大改變。所以還是照舊習慣稱呼唐帝國為「拓跋」。
https://i.imgur.com/GWFVRoW.png
![[圖]](https://i.imgur.com/GWFVRoWh.png)
「拓跋國家」的概念和「唐人非漢人」的史觀流行於日本歷史學界
而以大中華主義意識型態為主流史觀的兩岸歷史學界則不大能接受
所以「拓跋國家」之類的外國學術名詞在中文圈多數人完全沒聽過
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※ 作者: Napoleon313 2025-08-21 13:55:12
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※ 同主題文章:
08-21 13:11
Re: [問題] 唐朝武力為何如此強大
08-21 13:55
08-21 14:21
推 : 沙陀人？1F 08/21 13:57
推 : 鮮卑人2F 08/21 13:57
推 : 禿髮國家3F 08/21 13:58
噓 : 動物才在講血統4F 08/21 13:58
→ : 事實如此啊5F 08/21 13:59
推 : 如果有讀歷史系的話 大概大一、二就會上到了6F 08/21 13:59
→ : 根本不是血統問題，唐朝上層文化就很不漢
武則天是兒子娶老爸妾，還算正常，楊貴妃是老爸娶兒子7F 08/21 13:59
武則天是兒子娶老爸妾，還算正常，楊貴妃是老爸娶兒子7F 08/21 13:59
推 : 夠狠殺夠多人，統治下去就會自動變成漢族，至少也會並列成中華民族之一9F 08/21 14:00
推 : 禿髮族11F 08/21 14:00
→ : 的老婆 你看哪個漢人文化能有這種習俗的
隋朝就是大臣竄拓拔的國家，唐是接盤隋 而且大家都是12F 08/21 14:00
隋朝就是大臣竄拓拔的國家，唐是接盤隋 而且大家都是12F 08/21 14:00
→ : 說實話，東西魏之後要算拓跋都很硬要14F 08/21 14:02
→ : 親戚 沒道理前面拓跋家割據時還是鮮卑 過幾十年親戚間15F 08/21 14:03
推 : 隋滅陳後 已無華夏16F 08/21 14:03
→ : 你竄我位我竄你位，突然就變成漢人了17F 08/21 14:03
→ : 漢人帝國 只有漢晉宋齊梁陳18F 08/21 14:05
→ : 宇文氏推行鮮卑化沒有漢化喔19F 08/21 14:05
→ : 鮮卑帝國 北魏-東/西魏-北齊/北周-隋-唐20F 08/21 14:05
→ : 勉強你可以楊堅把姓氏從鮮卑姓改回姓楊21F 08/21 14:07
→ : 李家關隴集團已經是鮮卑漢人混血在一起了吧22F 08/21 14:07
→ : 中原胡人對江南漢人的歧視沒少過
沙陀帝國 後唐晉漢周-宋23F 08/21 14:08
沙陀帝國 後唐晉漢周-宋23F 08/21 14:08
→ : 不是漢但也不是拓跋啊 文章的立場是混種 那就不要撕掉漢貼拓跋 唐是唐 漢是漢 這很合理 後面滑坡很硬要 不是歷史人常規的標新立異 就是帶有政治色彩25F 08/21 14:08
→ : 硬要說李唐是哪一邊都不對 不能分得清楚28F 08/21 14:10
→ : 除了大漢人主義 應該沒人認為唐是漢人吧29F 08/21 14:10
→ : 沒啊 文中不是說中亞稱呼 拓跋鮮卑族不是漢族30F 08/21 14:10
→ : 不認同自己觀點的文章 一律建議重寫
還是你覺得改成唐（拓跋的一個省）比較讚？31F 08/21 14:10
還是你覺得改成唐（拓跋的一個省）比較讚？31F 08/21 14:10
噓 : 日本人的鬼話當真幹嘛33F 08/21 14:13
推 : 主要是在說文化差異 而不是血統差異吧？34F 08/21 14:14
推 : 推35F 08/21 14:14
→ : 小圈圈術語36F 08/21 14:22
→ : 確實，唐朝女性地位不低也是承自遊牧文化吧？
對於離婚、再婚跟寡婦好像也沒那麼忌諱37F 08/21 14:24
對於離婚、再婚跟寡婦好像也沒那麼忌諱37F 08/21 14:24
→ : 中國朝代就現代人搞出來的 當時也不會自稱唐朝39F 08/21 14:25
推 : 當代應該是講國號，滅亡後才講前朝40F 08/21 14:30
推 : 長相分不出來的話沒啥意義41F 08/21 14:54
推 : 稱大唐國或唐國啊，像周國、漢國史料上都有用例42F 08/21 14:55
→ : 中國是講宗法禮法文化認同 如果講戰亂政權更替等因素因而在主幹增加新的成分是沒錯 但因此民族認同就改名?由日本人來講中國人的民族認同那就更搞笑了43F 08/21 15:31
推 : 把漢/唐/宋/元/明/清 都看成不同帝國比較簡單46F 08/21 15:41
推 : 按這種說法 我和我曾祖父都不是同族了 因為三觀差異太大同樣道理 現代日本人和百年前的日本人也不同族 XDD47F 08/21 15:51
推 : 我高中國立編譯館的歷史課本，也是有寫「唐王朝有湖人血統...」這些字
*胡49F 08/21 17:13
*胡49F 08/21 17:13
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