作者 takanasiyaya (cloud)標題 Re: [閒聊] 信長不擁立將軍也可以上洛吧時間 Thu Aug 7 18:44:27 2025
※ 引述《rhinfly (雄邁可)》之銘言：
: 若說大義的名份
: 京都本來就有朝廷了
: 拿錢孝敬日本天皇
: 那什麼大義都有了
: 似乎不需要足利將軍這個中間人
以下用史實來講，可能會顛覆你的三觀
錯，大錯特錯
你這是用你知道後來足利義昭被追放，
室町幕府滅亡，這件事去逆推的
註:其實足利義昭被毛利家保護在鞆，
征夷大將軍做到1588年，也有人叫鞆幕府，
對，秀吉都已經當上關白兩年，九州都征伐完了，
甚至這中間足利義昭都還有用征夷大將軍的名義寫信勸降島津家，
實際上秀吉關白，義昭將軍的時間還持續了兩年半，
只是秀吉的關白位還在將軍之上而已
室町幕府是日本最不穩定的政權，
很多時候連名義上都沒統一，
從足利義滿1392年統一南北朝，到1441年義教被刺殺以止，其他全部都是亂世！
但是名義上室町幕府竟然可以長達235年，
就跟東周天子一個情況，
為什麼呢？因為室町幕府創造出一個慣例，
足利家是最接近（假的）源氏棟樑源賴朝（假的）的源氏棟樑繼承人，「獨佔朝廷對所有武士的任命」！
經過室町幕府兩百年的洗腦，在當時，
朝廷官位要經過將軍是一種常識，
將軍就是朝廷那些公家的一種延伸，
所以目前所有現存的書信都證明，
信長一點都不想跟義昭決裂，
信長的確完全沒把義昭當什麼上司什麼天下的將軍，
但是，他就是公家的一部分，
他就是武士與朝廷的橋樑，
還不說足利義昭也是真的有幕府奉公眾的，
他就是統治京都朝廷的一部分，
信長給足利義昭下的十七條意見書，
你要說信長就是要傀儡將軍也好，就是要控制將軍也罷，
總之就跟曹操一樣，當時就只能這樣，
而後來正式追放足利義昭後，也不是你想的這麼簡單，
要不是有原奉公眾的明智光秀，細川藤孝這些人收編一部分原本奉公眾的人(例如幕府台所伊勢氏的伊勢貞興)，才能繼續維持京都司代所的運行
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※ 作者: takanasiyaya 2025-08-07 18:44:27
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Re: [閒聊] 信長不擁立將軍也可以上洛吧
08-07 18:44 takanasiyaya
推 KrisNYC: 當時京都人說的話好像跟一般人完全不一樣
你不是奉公出身 連講幾句話接幾句話都困難
雖然理論上是直接滅了比較快啦...但總之沒發生
天皇也真的傳到現在1F 08/07 18:45
→ Tsozuo: 說實在看這些歷史就覺得日本到最後還是很吃這種封建階級的外面打成一片 對公家也不敢亂來
拳頭再大還是要跟公家討個名義職位 名義受封5F 08/07 18:50
→ narumi150729: 十
十七條意見書更像是勸諫書就是了,
因為義昭對更早的五條書不怎麼認真在意8F 08/07 18:53
→ yoyun10121: 打和統治就兩回事, 沒名號占領後叫不動人, 就只是拿塊11F 08/07 19:04
→ takanasiyaya: 是，樓上正解，十七條是勸諫書，信長只是要足利義昭正確的統治京都而已12F 08/07 19:04
→ yoyun10121: 榨不出錢和人的廢地, 還三不五時會有一揆搞事14F 08/07 19:05
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