作者 Landius (原來我是漆原派啊)標題 Re: [閒聊] 信長不擁立將軍也可以上洛吧時間 Thu Aug 7 15:54:58 2025
1.天皇本來就在京洛了,也不用勤啊.
2.不能因為後來的信長,去說前面的信長下的決定是錯的.
就算趕走了將軍,朝廷也沒有主動去廢掉義昭的將軍位置,
信長也沒有提議廢掉將軍,不管是自己做,還是另立足利一族.
日本歷史裡面很多都是要藉前例而行,幕府將軍制度就是一環,
信長趕走將軍以後,他其實做了跟源賴朝與源實朝大概87%像的舉動,
才能替代掉將軍,成為天皇與朝廷的看門護院武力後盾.
擁立將軍的反效果主要出現在兩點:
1.足利將軍家對某些武家來說,應該要變成偶像供養那樣的存在,
而不是回到前幾任足利將軍那樣,真的對各地大名介入下指導棋,
所以朝倉才會對足利義昭愛理不理的,
對朝倉來說就是讓他們繼續當北陸扛壩子才是最大利益.
2.將軍家幕臣自己想要撈油水,信長不給撈,
就算信長同意拿自己打下來的領土分給幕臣,
但那些幕臣要的是京畿周邊的莊園,才不要你信長的.
前面是外圍大名給信長的麻煩,後面就是後來將軍跑出來反信長的原因了.
※ 引述《rhinfly (雄邁可)》之銘言：
: 其實這是信長野望某幾代的設定
: 足利氏只是在京都的大名
: 要上洛沒有特別需要經過幕府
: 事實上信長擁立幕府上洛
: 好像沒有必要，甚至反效果
: 用將軍名義指揮朝倉也不理他
: 討伐朝倉還被妹夫背刺
: 幕府還組信長包圍網幹他
: 真的是生雞蛋無放雞屎
: 若說大義的名份
: 京都本來就有朝廷了
: 拿錢孝敬日本天皇
: 那什麼大義都有了
: 似乎不需要足利將軍這個中間人
: 事實上信長也沒在屌幕府的職位
: 朝廷的職位倒是直接接受
: 最後也不需要幕府
: 直接放逐人家
: 回到標題
: 信長真的有需要利用幕府嗎
: 就說要保護日本天皇直接上洛不行？
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難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正，
要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統，
其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出，就連一次NG都不存在。
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※ 作者: Landius 2025-08-07 15:54:58
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 信長不擁立將軍也可以上洛吧
08-07 15:54 Landius
推 tf010714: 日本古代好像很排斥沒有先例的事
像一条天皇的一帝二后 大臣好像也是以無先例反對1F 08/07 16:00
推 devilkool: 沒人想當第一個做的/想找藉口不做時，就推給沒先例3F 08/07 16:02
推 KrisNYC: 但其實當時公家好像普遍蠻缺錢的4F 08/07 16:03
→ tf010714: 藤原家主導後天皇就漸漸沒錢了吧 莊園都被公家分走5F 08/07 16:05
→ KrisNYC: 我猜信長也是邊打邊想吧 一開始上洛也許有抱著一點幻想幻想擁立將軍或天皇拿個名分就可以號令天下之類的
但實際打過去就發現完全不是這麼一回事6F 08/07 16:05
→ tf010714: 實際上信長跟他老爸對朝廷捐獻滿多錢的 是勤皇家9F 08/07 16:07
→ KrisNYC: 畢竟除了城寨之外 那年代一大堆武裝寺廟 國人之類勢力10F 08/07 16:07
→ tf010714: 也有學者認為信長是真的想勤皇11F 08/07 16:07
→ KrisNYC: 就算喊不動大名 只要能喊動一些牆頭草跟和尚商人也好13F 08/07 16:08
→ hit0123: 室町時代不要說公家 天皇都很窮 畢竟是一群米蟲14F 08/07 16:08
→ seiko2023: 又不想當天皇魁儡 那有個緩衝區其實很重要
不然天皇整天找信長吸血 他遲早也會想滅了天皇15F 08/07 16:08
推 KrisNYC: 始終大家對信長的期待有點高 真的都當他穿越者17F 08/07 16:11
推 hosen: 信長要搞中央集權，被武士集團所不容18F 08/07 16:13
→ Flyroach: 織田家很有錢，若真的錢就能解決的話那是小事19F 08/07 16:15
→ hosen: 歧阜城就已經說明他的野心，效仿西歧討伐紂王建立周朝
所以他才不要當大將軍效忠天皇，到時候推翻天皇那就變叛徒20F 08/07 16:15
→ Landius: 不要說古日本討厭沒先例都要想辦法繞道到有說服力,現代日本也是一樣22F 08/07 16:21
推 ioylye: 我印象中他跟當時天皇關係不錯啊? 沒那興趣去推翻天皇吧?24F 08/07 16:30
推 hit0123: 他只留了一個天下布武就死了 沒人知道他真的想幹嘛
所以各種陰謀論都說得通 這就是信長的魅力 他就是那個什麼都做得出 做得到 但又都沒來得及做的存在 讓你永遠著迷 永遠沒有真正的結論
這也是三天下人信長最有魅力的地方 因為另外兩個都有結局 只有信長的天下 永遠是個謎 永遠有無限的可能25F 08/07 16:36
推 ioylye: 因為這種歷史的爛尾 反而讓信長變成很有趣的存在31F 08/07 16:42
推 devilkool: 戰國三個天下人我也最喜歡信長，感覺思想最先進32F 08/07 16:45
推 Tsozuo: 日本歷史就真的蠻多那種師出無名一世罵名的33F 08/07 17:17
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