看板 C_Chat作者 devan35783 (阿西八)標題 Re: [閒聊] 中國杭州地域梗 西湖醋魚進化的條件時間 Fri Jul 25 03:08:15 2025
西湖醋魚本身就是一道難度超高做出來也未必好吃的菜。
草魚鯉魚之類的魚原本土腥味就重又多刺,烹調還只用蔥薑水煮,醋汁是調好
淋上去,沒有和魚一起燒,所以基本上壓不掉那個腥味,加上那個醋味本身就
很勸退(我至今不能理解螃蟹沾醋好吃的點),我第一次吃到的時候真的是心頭
一萬匹草泥馬奔騰而過,這是能吃的玩意兒?後來看到老飯骨做這道菜就看看
到底是哪裡出了問題,光是去魚腥這步就很麻煩,方法大概有幾種:
1. 剪去魚鰭、拔掉腮齒、刷掉魚肚的黑膜
2. 用85度熱水將表皮燙過一遍,刷去表皮黑膜、黏液
3. 斬開魚骨、片開厚片處,蔥薑酒水泡好泡滿
4. 煮魚的水裡蔥薑黃酒狠狠下
不是,你搞這樣只是為了把一個難吃的魚變得稍微能吃,為什麼不一開始就用好
吃的魚......
https://youtu.be/uMlDjiAttXI
然後醋汁調製也是一大難點,我是第一次看到隋坡大廚反反覆覆不斷調味道,之
前都是一兩勺就把味道勾準了,隋坡大廚已經是淮揚菜頂尖的那一批人了,淮揚
菜是特別強調選料精細、口味清淡的菜,河鮮也是淮揚菜擅長的部份,他來做都
做得這麼困難,這道菜的難度可想而知,而且在探店的解說也有說過,其實那個
酸甜汁根本壓不了腥,主要還是得用好魚,但知名度太高大家又都得賣,那自然
不好吃的佔絕大多數。
https://youtu.be/Q7fGgL9l1Z8?t=60
其實草魚要養得好吃是有程序的,一個是瘦身,草魚買來之後用水質好的清水養
,減少投餵讓魚瘦下來,減少土腥味和改變肉質,王剛說他跑了六個省才找到穩
定供應的瘦身魚讓餐廳使用,買來兩三斤的魚要養一個月以上瘦到一斤多才賣,
這個成本非常高,所以有人說他賣這個魚大概率是虧的,主要賺錢從其他地方比
如說寬菜滷味才是大頭。
另一個改變草魚的是餵蠶豆,把草魚餵成脆肉鯇。像蠶豆症的人吃到蠶豆一樣,
蠶豆會誘發草魚氧化壓力過大溶血,但是因為草魚又具有很強的抗氧化酵素,兩
者拉鋸之下不斷改變草魚的肉質讓牠變得爽脆滑嫩,再透過瘦身的方式去除腥味
,這樣的草魚在廣東可是身價不菲,打邊爐久煮不爛、沒有腥味,爽脆的口感非
常特別,但是身價也是一般草魚的兩三倍,但有一說一,有這樣的魚何必再去搞
那個甜酸汁,我隨便做甚麼不好吃要去做西湖醋魚?
下面慣例的要來放一道好吃簡單的菜:鯗(ㄒㄧㄤˇ)烤肉,建議沒吃消夜的可以
跳過。
鯗就是魚乾,這是浙江舟山、寧波一帶的特色菜,用乾海鮮來燒肉,包括但不限
於黃魚乾、魷魚乾、章魚乾,這樣燒出來既有海鮮的鮮味也有濃厚的肉味。
鯗烤肉最常見的是鰻鯗和黃魚鯗,南門市場就有的買,我覺得鰻鯗比較方便使用。
魚鯗的用量基本跟豬肉等重,買來先切成兩指寬的小塊泡水一個小時以上去掉鹹
味,再用蔥薑黃酒水川燙,這一步可以不斷把魚鯗撈起來試一試味道,太鹹就繼
續泡,目標是比一般吃的口味略鹹但配飯還可以吃的程度。
煮完後的魚鯗有兩種做法,一種是烤乾/煎乾備用,一種是直接下鍋燒,我個人是
喜歡低溫烤乾,一個是懶,用烤的可以一下子處理很多塊,烤完拔掉魚刺之後可
以凍起來,之後想用就退冰就好。
豬肉選用五花肉,一樣切成兩指寬,大概0.5公分的厚片(會建議稍厚一點,切塊
也可以),如果是新鮮豬肉直接下鍋生煸,煸出豬油、表皮煎出深色之後沿著鍋邊
烹入蔥薑黃酒、醬油、糖鹽和胡椒,糖的部分可以多一點。這裡有幾個可選項,
喜歡肉味濃重一點的可以少量加幾顆花椒、八角、大蒜,但成品一定不要吃出花
椒八角的味道,這兩個只是增香而已。料頭煸香之後下高湯或清水,稍微淹過豬
肉,轉小火煨燉個半小時。如果有加花椒八角的,燉十五分鐘之後最好撈出以免
香料味過重。豬肉煨半小時後先試味道,要調整成略淡的口味,因為後面加魚鯗
會更鹹一點。最後加入處理好的魚鯗,加蓋轉小火繼續煨十分鐘。如果過早加入
魚鯗很容易碎掉,不然原則上兩者一起燒越久越好吃。燒完之後的湯汁會因為糖
、五花肉和魚鯗的膠質溶出,即使不勾芡也自帶黏稠,這時候最後一次調整味道
並加入切碎的蒜苗,燜蓋一分鐘讓蒜苗斷生,幹飯神器鯗烤肉就完成了。
這樣燒出來的肉有著魚鯗的鮮味,魚鯗帶著豬肉的香味,入口是鹹鮮回甜,濃郁
的醬汁淋在飯上,簡直要命~ 我第一次吃的時候是鯗烤排骨,不過排骨要處理的
好對一般家庭比較困難,改用五花肉簡單又好吃。
"你已經餓了"
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※ 作者: devan35783 2025-07-25 03:08:15
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Re: [閒聊] 中國杭州地域梗 西湖醋魚進化的條件
07-25 03:08 devan35783
推 zxcmoney: 很多的料理方法的起因,其實就是想辦法把難以下嚥的東西,變得稍微能吃,以此反覆改進的結果。1F 07/25 03:11
推 KEITTLY: 以前吳郭魚隨便養根本沒在管飼料環境,現在改良很多了4F 07/25 03:17
→ devan35783: 我能理解最初拿草魚之類來做是因為便宜隨便都有,但真的不要因為有名硬做耶...5F 07/25 03:18
→ carllace: 日本用溫泉水養的吳郭魚ー黑姬鯛也是號稱吃起來和鯛魚差不多7F 07/25 03:19
推 DarkKinght: 應該是以前那地區的人食材沒啥選擇,只能用重調味
的方式讓東西勉強能吃。時間久了變成本地人不吃,
拿來專賣觀光客的知名菜色吧9F 07/25 03:20
→ KEITTLY: 小時候家裡有在養鰻魚,魚塭會丟些草魚吃草,鰻魚養大清
魚塭會順便把草魚撈起來,那時候就覺得這魚難吃又腥12F 07/25 03:20
→ carllace: 現代也是會有人拿好吃的魚做成酸菜魚或重慶烤魚14F 07/25 03:21
→ a7788783: 吃飽太閒花才會時間搞這個,直接用鱸魚白鯧這些海魚就沒這個問題了= =15F 07/25 03:23
推 eo8h1: 但台灣也沒少吃草魚吧 怎麼沒聽過有這種問題?19F 07/25 03:28
推 e49523: 台灣沒少吃嗎?我真的從小到大沒在餐桌或餐廳看到過草魚20F 07/25 03:31
→ carllace: 草魚、烏溜這兩種淡水魚台灣也很常見22F 07/25 03:32
→ e49523: 唯一出現過的淡水魚就是香魚23F 07/25 03:32
→ devan35783: 因為大部分不會像西湖醋魚這麼清淡的調味吧,小時候吃25F 07/25 03:32
→ digitai1: 那可能我地緣關係 我連砂鍋魚頭都幾乎沒吃過
最重的調味叫紅燒 其他都是清蒸跟魚湯26F 07/25 03:33
→ devan35783: 到草魚通常是紅燒或炸魚塊,像石門水庫活魚其實也有淨28F 07/25 03:33
→ digitai1: 用其他更重的調味 就是掩蓋魚本身難吃29F 07/25 03:33
推 KEITTLY: 魚就是要吃鮮味,水煮魚酸菜魚那種調味太重了32F 07/25 03:35
→ devan35783: 十幾年前石門活魚我覺得還不錯,現在吃砂鍋魚頭那個鰱33F 07/25 03:35
推 Vivian1913: 中國真的不知道為什麼會把壓腥味的重口菜式當成驕傲欸,而且打死不換成好食材偏偏一定要吃那些34F 07/25 03:35
→ devan35783: 魚我覺得不行...所以我吃砂鍋魚頭都不點魚(?36F 07/25 03:36
→ carllace: 有些酸菜魚、重慶烤魚因為賣得貴會標榜使用龍虎斑,沒吃過但覺得是在糟蹋龍虎斑37F 07/25 03:37
→ Vivian1913: 然後台灣的草魚應該是因為養殖,其實算比較好處理了,雖然也是要用重口壓腥味但不需要調那麼複雜,過蔥薑蒜後炸一炸就差不多了39F 07/25 03:37
推 e3633577: 中南部很多草魚湯或是草魚粥吧,臺灣來說是常見的食材啊42F 07/25 03:38
→ carllace: 草魚比吳郭魚還沒腥味吧,小時候吃草魚肚煎一煎灑點鹽就能吃了,吳郭魚這個搞根本沒法吃45F 07/25 03:40
推 peloma12: 我覺得一切的問題就是那個魚腥味,曾經吃過教會陸配用吳郭魚做的,口味偏酸但還不錯
後來去雷峰塔玩,滿懷期待能吃到地的醋魚,超腥,超噁是該倒地上的醋魚47F 07/25 03:40
推 dos01: 養殖魚會有腥味都是環境的問題 吳郭魚跟草魚這種容易養的51F 07/25 03:44
→ carllace: 之前在上海吃的醋魚也不會腥,就滿滿的醋味沒那麼喜歡52F 07/25 03:44
→ dos01: 因為不用活水 魚池再髒都能活得好好的 省成本就不管 養出來就會變這樣53F 07/25 03:45
→ devan35783: 我覺得酸菜魚水煮魚那些可能當初是壓腥味,現在應該就真的喜歡那個口味
他們吃得出水煮牛水煮魚新不新鮮,但我們不習慣那個口味就覺得就算煮拖鞋味道都一樣55F 07/25 03:45
推 chuckni: 我為什麼要深夜看你這篇?59F 07/25 03:52
推 fh316: 吃草魚算常見的吧?我家以前會買來煮湯 熱炒店也會看到60F 07/25 03:52
→ carllace: 重慶烤魚、水煮魚、酸菜魚一開始是壓腥味,對岸拍的科普片是這樣講的,四川重慶吃不到海魚,河魚又腥才弄出來的61F 07/25 03:54
→ yoyun10121: 西湖醋魚傳統作法本來就是要先把魚餓瘦去腥呀, 只是現代這樣搞成本太高了
然後這道有還有文獻紀載, 康雍時候是真的有名一堆人去吃, 不過到乾隆時候就走味當地人都嫌噁, 更何況現在64F 07/25 03:57
→ carllace: 魚稱重賣,商人想多賺一點就省略餓瘦這步?68F 07/25 04:03
→ devan35783: 沒啊...瘦身魚單位價格就訂得高啊,消費者買不買單的問題,王剛瘦身魚一開始也是被罵太貴69F 07/25 04:07
推 YHank: 笑死 連老飯骨和隋坡都覺得難做是怎樣 全中國沒幾個
能穩穩挑戰成功吧71F 07/25 04:09
推 chy19890517: 淡水魚在中國就是吃調味料而已,臺灣海魚吃慣了隨便簡單蒸就很好吃,淡水魚土味重所以要用調味去壓味道。講白了,今天食材夠新鮮,真的不用什麼花俏的調味73F 07/25 04:22
→ donkilu: 還有一個步驟是要把草魚餓養幾天 降低土腥味
喔沒事你有提到XD 剛剛看太快76F 07/25 04:29
推 rxwo: 一定要加糞水78F 07/25 04:42
推 pcfox: 幫過期的冷凍魚壓壓腥味 想想也是正常的:)79F 07/25 04:42
推 Hfy0920: 台灣活魚幾吃很多用草魚阿80F 07/25 05:13
→ KimWexler: 現在用杭州自來水直接洗就可以去腥味了82F 07/25 05:30
推 mashiroro: 所以這道料理就是爾康所謂的...不要玩食物83F 07/25 05:40
→ yoyun10121: 古代只能就地取材吃淡水魚, 這些技術還是有用啦
只是現代新鮮魚超市就有賣, 搞這些就都噱頭而已84F 07/25 05:53
推 kimisawa: 石門活魚也都是草魚,但都沒腥味啊,就養殖問題86F 07/25 05:57
推 WiLLSTW: 我覺得吳郭魚是優秀的魚種 他不挑生長環境 但你給他好的環境他回報的肉質變化比其他魚明顯87F 07/25 06:29
推 streit: 杭州自來水不是去腥味,是加O味吧89F 07/25 06:36
推 ruby080808: 其實就現代已經沒必要吃這種菜了,這種菜就單純古代食材太爛90F 07/25 06:47
推 james3510: 但是你給他好的環境拉高價格反而賣不出去了
沒人要吃貴的吳郭魚93F 07/25 07:09
推 hsinhanchu: 就是為了圓一個西湖醋魚的謊繼續說更多的謊,拼命在那邊雕細節不如直接換條正常點的魚加薑絲清蒸96F 07/25 07:24
推 ilaya: 一大早的長知識了98F 07/25 07:27
推 highwayshih: 本質上就古代食物缺乏的產物 現代吃他根本沒意義
有些東西就是單純不適合吃 不用花功夫把他變好吃100F 07/25 07:29
→ spfy: 嘉義那間草魚湯有魚肚魚頭魚尾湯內臟和草魚粥 沒有明顯土味 生意超級好103F 07/25 07:43
推 hankiwi: 奇怪,草魚有這麼難吃嗎?在台灣小吃店那些草魚湯都很嫩沒腥味欸105F 07/25 07:50
推 yanggaizhi: 跟北京的豆汁還有雲南的折耳根(魚腥草)一樣很有名,但可接受的人非常少107F 07/25 07:56
推 BMOI: 吳郭魚養大一點,就可以賣貴點,在東部吃過井水?養的吳郭魚,很大一隻,只用鹽焗就好吃完全沒腥味,但不便宜110F 07/25 08:27
推 mekiael: 南部就有草魚很好吃的料理112F 07/25 08:33
推 saviora: 沒土味是要再另外養段時間去土味113F 07/25 08:35
推 mekiael: 都能做生魚片的程度114F 07/25 08:36
推 OEC100: 養殖技術的改變不只在魚,以前豬牛都沒這麼好吃,傳統菜都是重調味,豬閹割後臭味就沒那麼重了,牛肉油脂不多要熟成不然很難咬又酸,意識到這些去改量良就是現代料理115F 07/25 08:52
推 toyhsu: 我從小吃鯗燒肉吃到大 簡單說就是鹹魚滷五花肉 我自己還是愛吃單純的五花肉118F 07/25 09:01
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