作者 howtotell (貓在鋼琴上昏倒了)標題 Re: [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎時間 Sun Jul 20 10:14:30 2025
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沒有想幫阿斗翻案
但問一個比較尷尬的問題
如果真的把他替換成歷史上的其他名君
好像也還是被魏國吃光光吧？
雖然大家都吹諸葛亮很神
但是再厲害也不可能整個逆轉把魏國推平啊...
真要說的話當初諸葛亮是不是選錯邊了
如果他老兄加入魏國
可能可以更加速統一
能做的事情搞不好比在蜀國多
阿斗頂多就是個能力平平甚至你要說差勁也可以
但是把它換掉
看歷史上不管誰來做都差不多啊...
他接手的時候已經是尾聲了
根本沒什麼逆轉的空間
真要說的話前面還沒有三分天下時
大家進來大亂鬥還比較有可能逆轉
引述《Satoman (沙陀曼)》之銘言：
: 推 ideallife: 好像看過說阿斗其實是個明君之類的話 可能被演義黑了 07/19 19:38
: 沒有，所謂名君絕對不是阿斗這型的 ==
: 演藝有黑，但是主要還是加了劉禪沉溺於酒色的描述。
: 至於蜀漢亡國的主因則和史實沒有太大差別。
: 很多翻案文很愛說劉禪降魏是因為百姓蒼生著想，但事實是這樣嗎？
: 很多翻案文都忽略第一個事實：姜維警告過劉禪魏軍可能會奇襲。
: 六年，維表後主：
: 「聞鍾會治兵關中，欲規進取，宜並遣張翼、廖化督諸軍分護陽安關口、
: 陰平橋頭以防未然。」
: 姜維早就上表劉禪，要提防魏滅蜀漢過程中的兩個關鍵戰略地點陽安關和陰平。
: 然後劉禪他在幹嘛呢？
: 皓徵信鬼巫，謂敵終不自致，啟後主寢其事，而羣臣不知。
: 黃皓跑去問鬼巫，說敵人不會來的，然後劉禪也真的相信了，
: 滿朝文武群臣都不知道姜維的警告。
: 那劉禪他是真的為了百姓民眾的安危果斷投降嗎？
: 也沒有，他覺得蜀漢還可以再搶救一下。
: 他最後一招是請出諸葛亮之子諸葛瞻，
: 帶著張飛之孫張遵、黃權之子黃崇、還有諸葛瞻之子諸葛尚去扛前線。
: 他大概希望武侯之子突然血脈覺醒、用兵如神，拯救蜀漢和自己於水深火熱之中。
: 然而奇蹟沒有發生。
: 諸葛瞻長年來都在成都任官，缺乏實際作戰經驗，用兵遲鈍且缺乏果決。
: 黃崇眼見將帥如此無能，只能邊痛哭邊鼓勵部下誓死奮戰。
: 最終諸葛瞻、黃崇、張遵等將領紛紛戰死。
: 諸葛尚感嘆：
: 「父子荷國重恩，不早斬黃皓，以致傾敗，用生何為！」
: 隨後便策馬單騎衝進魏軍，死於亂戰之中。
: 那劉禪這時有體悟到為了百姓蒼生因此開城投降嗎？
: 也沒有。
: 阿斗他這時是先找群臣開會討論，有人建議他可以投奔孫吳，
: 也有人建議可以撤往南中，也就是孟獲的地盤等待機會。
: 這個時候譙周跳了出來，跟劉禪說：
: 「東吳遲早也會被魏所滅，南中道遠變故太多。保全我們性命的最佳方法就是投降。」
: 「我跟陛下保證，魏一定會給予陛下封地，如果沒有那我一定會說服他們分封。」
: 聽到投降還有封地，劉禪這才決定開城投降。
: 所以翻案文說劉禪體恤百姓決定投降純屬瞎掰，
: 與其說他想到百姓，說他：
: https://i.meee.com.tw/jebetiL.jpg
: 還比較有可能。
: → newtypeL9: 下幹，結果也算不錯，後來打輸投降以後，也知道要講樂 07/19 20:25
: → newtypeL9: 不思蜀來保全腦袋 07/19 20:25
: 推 betterbutter: 不是明君 但不亂搞放權給有能力的人做事 滅國後說 07/19 20:51
: → betterbutter: 樂不思蜀來保命和國民 腦袋其實不差 不然讓崇禎來 07/19 20:51
: → betterbutter: 管蜀國 諸葛亮和姜維北伐失敗後 崇禎八成會幹掉這 07/19 20:51
: → betterbutter: 兩個然後自己掌權加速滅亡 07/19 20:51
: 這也不對，樂不思蜀反而是劉禪心思駑鈍的事例。
: 很多人看樂不思蜀只看到前半段，但故事其實還有後半段：
: 司馬文王與禪宴，為之作故蜀技，旁人皆為之感愴，而禪喜笑自若。
: 王謂賈充曰：「人之無情，乃可至於是乎！雖使諸葛亮在，不能輔之全，而況姜維邪？」
: 充曰：「不如是，殿下何由并之。」
: 他日，王問禪曰：「頗思蜀否？」禪曰：「此間樂，不思蜀。」
: 郤正聞之，求見禪曰：
: 「若王後問，宜泣而荅曰『先人墳墓遠在隴、蜀，乃心西悲，無日不思』，因閉其目。」
: 會王復問，對如前，王曰：「何乃似郤正語邪！」禪驚視曰：「誠如尊命。」左右皆笑。
: 司馬昭宴請劉禪，並命人演奏蜀地歌曲，旁人都覺得哀愴，唯有劉禪仍然喜樂自如。
: 司馬昭看到之後就和賈充討論：
: 「這人原來如此無情，就算是諸葛亮也扶不起他，更何況是姜維？」
: 賈充則說：
: 「如果不是這樣，那殿下又怎能吞併他呢。」
: 某日，司馬昭特地問劉禪：「你思念蜀地嗎？」
: 劉禪回答：「我在這裡過得很快樂，完全不懷念蜀地。」
: 蜀漢舊臣郤正聽到後便建議劉禪：
: 「如果司馬昭之後再問，您應該閉著眼睛回答：
: 『先人陵墓都在隴蜀，我內心向西方而悲，每日都在思念。』」
: 後日，司馬昭又問了劉禪相同的問題，劉禪則是照著郤正建議回答司馬昭。
: 司馬昭又問：「你這話怎麼那麼像郤正會講的？」
: 劉禪大驚：「欸，你怎麼知道是他教我的？」
: 周遭眾人不禁紛紛大笑，充滿了快活的空氣。
: 所謂的樂不思蜀根本不代表劉禪心思慎密，而是他根本沒有在思考，
: 純粹隨波逐流，別人叫他怎麼說他就怎麼說。
: 另外，也很多人會翻出諸葛亮對劉禪的評語：「天資仁敏，愛德下士。」
: 來說劉禪其實很聰明。
: 但是諸葛亮說出這句話時，劉禪已經18歲繼任為主，
: 所以就算劉禪資質駑鈍諸葛亮也不可能直說。
: 而且這個「仁敏」其實是個非常少見的形容詞，可以說是諸葛亮為劉禪專門打造。
: 與其說諸葛亮誠心稱讚劉禪聰慧，不如說諸葛亮委婉的說後主「起碼還算是個好孩子。」
: 簡單來講。
: 劉備一句「君可自取」讓諸葛亮過勞了十二年，扶著劉禪扛住蜀漢，
: 而諸葛亮又留下費禕、董允、蔣琬並囑咐劉禪重用，又讓蜀漢繼續撐了二十餘年。
: 253年費禕遇刺去世後，劉禪就開始放飛自我、寵信佞臣的十餘年。
: 最後徹底擺爛，以巫鬼卜卦來決定國家生死之大事。
: 簡單來講，他是那種能乖乖當吐鈔機和吉祥物就好的老闆。
: 而且不能讓他碰到馬屁精，否則一旦放飛自我誰都扶不回來。
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※ 作者: howtotell 2025-07-20 10:14:30
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎
07-20 10:14 howtotell
推 davidex: 加入曹魏??你要不要看看荊州投降後哪個世家混到高位了
同族的諸葛誕最高成就也就地區都督 然後就被司馬家逼反了1F 07/20 10:16
推 davidex: 徐庶聽過吧？村夫的好友，正史中村夫聽到徐庶在曹魏5F 07/20 10:19
→ howtotell: 如果去其他國沒有空間，那阿斗對諸葛亮來說是好老闆啊，躺平只是掛名，完全不幹涉7F 07/20 10:20
→ davidex: 只能混個不大不小的官位 孔明都感慨怎麼沒被重用9F 07/20 10:20
→ scott032: 主要是曹操屠徐州阿亮才不得不搬家 屠你家你要加入他?10F 07/20 10:20
→ howtotell: 啊這個老闆雖然無能但是給你發揮的空間其實就很夠了啊，怎麼反而怪老闆無能...11F 07/20 10:21
推 davidex: 屠城跟加不加入倒沒多大關係 徐州陳登陳群還是替曹魏做事13F 07/20 10:22
→ pili955030: 劉禪本來就不算有能呀，這是他的優點也是缺點。四相偕歿後，季漢就走下坡了15F 07/20 10:26
→ scott032: 諸葛亮當時還小 還是死老百姓 不然他幹嘛搬家17F 07/20 10:26
噓 tetsu327: 魏國一堆謀士 他加入根本沒機會做19F 07/20 10:28
→ Pochafun: 換劉秀啊 親自出征 司馬懿龜起來就召喚隕石砸本陣23F 07/20 10:44
推 gemboy: 怎樣才算翻盤 自己任內不被滅還是統一三國？24F 07/20 10:50
推 Fezico: 換劉秀隕石術硬砸應該有機會翻盤25F 07/20 10:54
→ poke001: 劉禪看起來還行是因為他遇到的是孔明 換一個沒那麼強 甚至爛一點的來輔佐他 蜀應該會早個30年滅26F 07/20 11:12
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